最近對聲音的感受跟站上的新朋友落差很大

[chanlin]

又把等响度给拿出来了，你看看自己能不能说服自己，4K频率时人耳朵跟聋了一样！？

事实是，你把等响度曲线给看反了，你的曲线是应对人耳进行优化的曲线，就是说人耳朵的灵敏度，在你的图上看来，峰就是谷，谷就是峰，人耳对3k-4k是最敏感的。

奇了，
在下聽您說某耳機 4K 有谷，有數字勒
以為遇到可以講道理的，還蠻高興的，想以您的結果來修正我的數據，我懷疑的是我自己的數據勒，
又沒說您聽錯。
倒是佩服您放一段 swept sine，還可以聽出掃到那個頻率，佩服。

edit:
在下也曾用人的耳朵聽感去檢視 Headroom 的頻譜是否有問題，

viewtopic.php?f=25&t=76387#p683983

[chanlin]

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昨天看大陸劇 "胡雪岩" (記得應是胡雪嚴啊！)
杭州被困斷糧餓死人，清軍收復後只有胡雪岩手中掌管的糧食，
左宗棠問胡：杭州現在人口多少？
胡回答： 約七萬餘
左宗棠：為何不是回答六萬或者八萬，而是七萬？
胡回答： 我是從每日救濟發放的糧食數量估算出來的。

故事大概是這樣。

重點是什麼，嗯......
在下工作上時常上演這橋段，不論是長官考我或我考底下的，
若三次答錯 (意思是無憑無據、口出狂語、胡亂臆測)，其言可輕。

和日本人同一屋簷做事約一年，阿本仔不知道就是說不知道，請他大膽預測都不幹，
檢測無塵室空氣中含硫量是多少，一個標準的外包工程，日本人看數據時可以開會討論兩小時，檢討數據是否合理，
回左宗堂的問話大概會是 "不知道" 或者 "要人口調查需人力若干，費時多久...."。
大陸工程師.....靠......什麼都知道，人人賽諸葛，個個沒把握。

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我是假設我的東西未必是正確的，
拋磚引玉，若學到正確的，我賺到。

有人一出手就是要把人鬥臭鬥垮，建立自己的威信嗎？
這種大陸人我帶過很多個，博士碩士都有，
對幹，那是下下策，
嗯.....也不能太客氣啦！若都順其性子，心理想著其言可輕，最後會弄到 "虛偽" 的罵名。
這是我實驗心得。

鳥話結束，口業啊！損人不利己。

[chanlin]

你要是不说头里那句话，还能隐藏得不错，可惜把你自己给出卖了。我不知道你是不是一准认定了，大陆货都是拼装货，还是说大陆货只能是拼装货，眼下6room，What Hifi上刊登的大陆拼装货可是不少了，看来欧洲人的审美观点比你们堕落得要快。

Hi,
請不要嘴砲，

在下有被雜誌捧上天的 Diamond 8.1

http://www.hifi-play.com/e/DoPrint/?classid=40&id=163

(誰有 LS 3/5A？我拿 8.1 與他換，8.1 更好喔，我自願吃虧好了。)

煩請介紹個大陸優良功放去搭 Diamond 8.1，不必比得上 Apogee 或 Quad，
其音場的深闊和音像定位，可以比得上一千美金的 SF 最廉價喇叭即可。

我還有 KEF Q1，查一查，好像 What Hi Fi 還給五顆星還是最佳推薦之類的，
煩請也推薦一些 AV Receiver，
隔壁討論串也有網友的 iQ30，不知如何升級它的 Denon Receiver.

靠您了！多謝。

我再賣多一點，
在下偶爾看 TAS 與 Stereophile 的文與 list，
What Hi Fi 還真看不懂，在下也沒在看，從不瞭解它的五顆星是怎麼評的。
6room ..... 更不懂。有這東西嗎？

對了，
海爾將家電賣到日本，在下是佩服的，或許有一天打入主流市場而不是低階市場，
但，
hifiman，嗯.......隔壁討論串，我看不懂。

我有 Lite 的 DAC ......電阻阻值都能銲錯，造成 OP 供電電壓 +- 有數 V 的不對稱，
我還有 Mocha 的解碼前級，RCA 座用不到一年半載就壞了。
............(族繁，不及備載)
這些都算是低價品，其品質讓我不敢試大陸土產的高價品，

不要客氣，USD 2,000 的大陸土產或更貴的都可以推薦，讓小弟增廣見聞。

[chanlin]

這一串很有趣，可以慢慢品味，

http://www.hifidiy.tw/showthread.php?s= ... 139e&t=137

不要誤會在下開口閉口都是數據、測量或是理性.....就是數據狂，
在下比較常聽真空管的機司，
而這些機司，量起來不會比我以前做的 3op 前級好.....

科技就是數字，就算是搞未知的 technology roadmap ，還是要用數據去推敲出來，
但，科技也有 marketing 那帶有主觀預測的一面，而這主觀的一面，影響更大。

[hyperma]

砍!

[hyperma]

“对声音的感觉”六个字，也是斩落无知消费者荷包的利器，须知世界上最骗人的音响都是欧洲品牌。关于hifiman，你找的很正确，那玩意问题太大，但那是你们所蔑视的“山寨产品”，未有3C认证，没有通过CE认证。Realtek，Toyota何尝不是从这种路走过来的？Toyota在日本战后起飞，团块世代的故事，你们会没听说过？你把喂养你们台巴子的那些人全骂了。

首先我告诉你，耳机这种东西根本就很难做到全频带+-3db的平滑指标，也根本没必要。之所以没必要，也并非是什么等响度曲线，是因为人耳朵认为低音够了就一切OK，至于4K的谷，绝非是厂家刻意为之，而是这里是一个共振点，除了静电耳机，根本就做不平。

这么简单的问题，还需要什么数据？更可笑的是，一向以全球兜售传销与心战教材而闻名的台巴子，怎么会突然对严谨的数据推导关心起来了？？

[apsras2002]

一口一个大陆仔，你跟美国60年代的KKK其实并没有区别。

此篇從頭到尾好像都沒看到"大陸仔"字眼,請問您的電腦會自動產生"大陸仔"字樣嗎??

我早就讲过，台湾人只有两种，一种是狡猾的猴子，他们在大陆做生意，另一种是狡猾的骗子，他们在到处呛声，搞传销。
不晓得你到底是那一种台巴子。

我認識的內地人民有兩種,一種是做事認真不卸責,願意面對問題,一種是辛勤度日不想惹麻煩的~
感覺您不是內地來的啊~難道是美國派來破壞兩岸關係的?

[hdd60311]

我也沒看到什麼"大陸仔"
先無中生有然後再順勢罵人?

[chanlin]

是在下先提到大陸雞(機)吧！
說的是實情與事實，沒什麼不好意思。
建立一個品牌口碑，要奮鬥 20 年。
MIC，二十年之後再來看吧！有機會，但不是現在。


人在酒足飯飽之後，會想些荒唐不合邏輯的事，
音響很奢侈，也有點荒唐，
50 元牛肉麵與 500 元一碗的牛肉麵，用熱量去比或牛肉幾塊去比，也很荒唐。
曾跑去看湘繡，一幅貓熊要 RMB 20 萬，很細緻，但像真度不如傻瓜相機拍拍沖洗出來，那定價荒唐不？

文化水準不一樣。


70 年代或 80 年代，
鄙人老師教導的是，外國人打傘風吹開花，嘲笑是 Made in Taiwan，以此勉勵大家上進。

Bruce Willis (布魯斯威利) 在 1998 年上演的 Armageddon (世界末日)，
劇中俄羅斯太空人抱怨不正常的零件全是廉價 Made in Taiwan，
1998 年上演。

如今台灣還算不錯。MIT 還值錢，大家辛苦啦！
實事求是的公司或民族，其產品總是贏過好逞口舌的公司的產品。

[adamgash82125]

一口一个大陆仔，你跟美国60年代的KKK其实并没有区别。

此篇從頭到尾好像都沒看到"大陸仔"字眼,請問您的電腦會自動產生"大陸仔"字樣嗎??

我早就讲过，台湾人只有两种，一种是狡猾的猴子，他们在大陆做生意，另一种是狡猾的骗子，他们在到处呛声，搞传销。
不晓得你到底是那一种台巴子。

我認識的內地人民有兩種,一種是做事認真不卸責,願意面對問題,一種是辛勤度日不想惹麻煩的~
感覺您不是內地來的啊~難道是美國派來破壞兩岸關係的?

[tim.chnan]

佩服 Chanlin 兄講話的魄力

大陸朋友小弟也遇過幾位，不過大陸很大，各種人形形色色都有一些，我有很多朋友人格很高尚，很客氣也很正直。但是也遇過幾位就氣質次一些，剛開始相處人都很 easy，但是如果立場轉換或意見不合，就會馬上變臉，我個人是覺得這種做法有點激進。

[chanlin]

說人人賽諸葛，個個沒把握，
是浮誇了，打翻一船人，
口業啊！

從一鍋飯裡挑出老鼠屎與優良米，在下曾經認為是商機，
有些消費者也需要，如我們現在的雞蛋、水果的分級制度。

[CAMAL]

Chanlin兄
林子大了，啥樣的鳥都會有
這麼點事也別動了氣
不大習慣言論自由的
難免濫用了言論自由

而數據跟聽感本就是兩回事了
就像我跟學術理論派的也從沒對盤過

關於把人的資質分級分類這種事還是想想就好
我做過
造業得很
人是會改變學習進步的
只是要點時間跟經歷的
跟對喇叭差不多

[chanlin]

Chanlin兄
林子大了，啥樣的鳥都會有
這麼點事也別動了氣

誤會了，小弟離動氣還很遠勒，
非我老闆也非我客戶，無關緊要的旁人而已。
焉有氣可動？
某人其言可輕，旁人要相信，那是旁人的水準。

是小弟文筆....讓人誤會，容易得罪人啊，
不好意思！

不大習慣言論自由的
難免濫用了言論自由

而數據跟聽感本就是兩回事了
就像我跟學術理論派的也從沒對盤過

想想看，
達爾文看人種豌豆.....然後搞出了遺傳學，
有許多人研究音響心裡學與音響學......

搞不好我輩有機會釐清 "好聽" 的物理定義，且以大眾聽得懂的語言闡述，
豈不有趣？

edit:
經網友前輩指正，
種豌豆，而提出遺傳學的是孟德爾 (Mendel)，
達爾文則是提出進化論的人。
小弟真是跌股，吊書包卻搞迷糊。
感謝指正。
所以在下的 post 也不要胡亂相信，互相漏氣來求進步。

關於把人的資質分級分類這種事還是想想就好
我做過
造業得很
人是會改變學習進步的
只是要點時間跟經歷的
跟對喇叭差不多

因您這段，所以小弟要回覆，

在下是對事不對人，
指的是，對岸還是有些好貨，好奶粉，好哈密瓜.....
篩 (分級) 的是物。
怎麼會沒商機，
大陸筷子檢過貼個安全標籤，貴 50% ，量小的小家庭還是會買。
可能有誤會啦！不好意思。

貴 50% ......奸商嗎？對的起種竹子砍竹子的勞工朋友嗎？
照未開發國家的人的觀點，
十個人在籃球場上搶一顆籃球，勞動而無生產，旁邊還有許多觀眾花錢買票消磨光陰，才是遭天譴。

水準文化不一樣啊！

[chanlin]

[恕刪]

另一方面，對於相位和聽感的關係，我還是一無所知，我只是單純覺得訊號從電壓轉到壓力之後，要求像單一頻率波的準確相位是不確實際的，大部分的音樂場合，都會包含很多的反射，所以，對於相位的調整，我甚至不知道如何去定義問題。對我來說，sub 上的相位調整紐 或是擺位大概頂多算是調整駐波節點的位置

如果 Chanlin 兄要比較比較聲音在時間域和原始訊號的差異，可能要把喇叭和耳機拆到只剩單體，時間域訊號真的很難判讀，因為訊號點太多了，很難抓到重點

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只是要討論相位這種事，在下也還在學習，

[刪]

找到底下這篇，其中 "The causes of phase distortion" 可以看看。

http://www.greenmountainaudio.com/speak ... iming.html

在 MEMS 上， EE 背景的人與 Mechanical 背景的人，觀念(應該說看的重點)有時會不一樣，

例如：
http://en.wikipedia.org/wiki/Resonance# ... _resonance
個人是判斷撰文者(s) 應該是比較偏 EE 背景的，
因為機械背景的人，很少討論 Q factor，
要把機構放在共振下工作，構件的慣性會造成很難控制、不易預測設計以及壽命不長，
電的東西，還好.......磁場電場變化速度快。


底下這個，一看就知道是機械或者土木或者地震工程建築工程背景編撰的：
http://en.wikipedia.org/wiki/Vibration
EE 的人不會搞彈簧之類的還弄個懸臂梁跑 finite element。


重點在於哪裡？
共振時，相位 (phase) 會反轉，這是學理上，共振是奇異點，
可弄成二階微分方程，答案是 sin(), cos() 的機械或電的行為，無阻尼下共振是會發散的奇異點

共振反映在喇叭單體，那就有幾點特徵：
1. 反應譜在共振點會凸起
2. 在共振點，相位頻譜會通過 90 度 (或 0 度，看輸入輸出的是什麼)，阻尼越小、通過共振點的相位變化越大
3. 共振點，喇叭單體的阻抗會凸起，與第一點合起來看，這是表示產生共振時， "只要一點能量" 就可以振很大。

各位不妨多看一些裸單體的 datasheet ，檢驗以上三點。
尤其第三點，
以 RCL circuit 而言，resonance 是表示 "impedance of circuit is at minimum".
http://en.wikipedia.org/wiki/RLC_circuit#Resonance
學電的看單體，能不能轉過來？


物理就是物理，非線性項會讓數字偏移，但大體趨勢還是偏離不了物理原則。

蠻多耳機......它的共振點是 100 Hz 左右的八度，包含 HD800, HD650 (50Hz), HD600, DT990.....

http://www.headphone.com/learning-cente ... Headphones


如 HD800，它的阻抗在 150 Hz 時標高兩倍，但反應頻譜也在 150 Hz 增加了近 5dB
表示什麼？
以 power = V * V / R 計算
二分之一的 power 輸出在 150 Hz 時卻能獲得 + 5dB 的反應。
學理上他那個高聳的阻抗，表示 Q factor 不佳或阻尼係數低....(可能暫態很好吧！)
缺的不是 power，
而是音樂訊號從共振頻率兩端變化時 (一個琶音)，讓單體即時 "反相運動" 的控制力。



學 EE 的人，會把單體的 Fs 納入工作範圍，
學 Mechanical 的，除非把系統的 ksi (阻尼係數) 弄到 0.7 或接近 0.7 ，一般是很怕共振的。
為什麼？
搞到共振狀態，一根彈簧的 spring constant 變異 20% ，輸出的反應誤差那可大了。
若常量材料的楊式係數的話，一批材料的 modulus 變異 20% 是司空見慣。
而電阻電感，(除了電容)，誤差做到 5% 甚至 1% 不難，有時加個 vr 去 trim 即可，
機械的東西，trim 質量或 trim 彈簧，設計上以及生產上不容易喔。
喇叭單體，那就做出來之後再匹配配對吧！


DLP，工作素呼在共振點.......幾百萬鏡子的特性要接近，還真考驗製程技術。

[chanlin]

想到一個小故事，
樂器的音高怎麼調？讓中央 A 為 440 Hz.

弦樂器可調弦的張力，大鼓、定音鼓也可以調鼓皮張力之類的，

管樂器呢！就是吹嘴拉出來或壓進去一點改變管子長度。

那為何管樂或有些管弦樂團在集體調音時用 Oboe？
記的是
一般 Oboe 做得音比較準，(wiki 上說 oboe 的音穿透性好....)
還有，Oboe 能調的音頻率範圍可變化的不大，遷就 oboe 吧。

高中有位同學，可能打算念藝術學院所以買了隻不便宜的 bassoon，
這雙簧管類樂器能調的頻率範圍不是很寬，
吹嘴拉到快掉出來，音還是不準，傻眼。
後來是靠嘴上功夫練到音可以準的，練蠻久的樣子。

[chanlin]

台巴子：

http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%8F%B0 ... 4%E5%AD%90

台巴子是大陸人對台灣人較常用的蔑稱。「台巴子」源於滬語中「巴子」一詞，是指衣著談吐等不合宜的外地人。故「台巴子」的最初的意思為「來自台灣的暴發戶」。原有上海本地居民之間私下使用，時有詼諧之意，但在台人在場的情況下使用會被認為是冒犯。


有人罵人一句 "豬" 什麼的，就被告民事賠償。
懶得 mark
也懶得針對人

[santer14]

今天有新聞，屏東的某大學生，指稱某女長得很陳為民.....
引發某女控訴，哇勒#$%&....

[chanlin]

今天有新聞，屏東的某大學生，指稱某女長得很陳為民.....
引發某女控訴，哇勒#$%&....

http://iservice.libertytimes.com.tw/liv ... E%E6%9C%83

http://news.pchome.com.tw/society/tvbs/ ... 39002.html

哇......

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話說，前面提到篩黑心竹筷，

現在去應徵工作，有些大公司會加上性向或人格測試，(作業員或一般工程師可能不會做)
例如一份問卷在短時間內作答完：

........
你曾被人瞧不起嗎？
.......
.......
你時常被人瞧不起碼？
.....
你有被好朋友污辱過？
.....
這個月你曾感覺被人瞧不起嗎？
.....
你的好朋友曾侮辱你？
..........

這種圈圈叉叉的，看似無聊的問題，
面試者的人格或性向或 EQ ，某種程度就被 rating 了。

[hyperma]

乐器校正唯一的准绳是音叉，不是凭感觉走着看，你还觉得自己丢人不够么？

[hdd60311]

歇歇吧這位哥們
老是用攻擊性字眼是嫌這裡太安靜爭吵太少?

[a0911961880]

看完之後有一個問題
用拼裝貨真的有那麼丟臉嗎?
還是你瞧不起拼裝貨呢?
那山寨機又算什麼?

[linjunan]

一口一个大陆仔，你跟美国60年代的KKK其实并没有区别。

我早就讲过，台湾人只有两种，一种是狡猾的猴子，他们在大陆做生意，另一种是狡猾的骗子，他们在到处呛声，搞传销。
不晓得你到底是那一种台巴子。

這樣變成純吵架了....

話說一堆『發票』、『發票』滿街叫賣，華強北後面那條巷子一堆山寨機是誰做的? 毒奶粉是? 還是要把老美也拉進來參一腳?

暫停這種人身攻擊吧~

[chanlin]

乐器校正唯一的准绳是音叉，不是凭感觉走着看，你还觉得自己丢人不够么？

你真的是在人身攻擊，

1. 除了音叉，調音器也是工具之一，還有賣吉他的店應該都有的調音笛，...etc....
鄙人前面說那巴松管，就是時常出借調音器在空曠樹下練音準，我當時兼差管譜與調音器等，所以映象深刻，
他為何不借音叉，你去問別人吧！順便問練巴松的音階音準一支音叉夠不夠，要借幾支.......


2.
Pro 級的音樂演奏家，至少我唸書時請過的老師，絕對音準也很強，
這是有另外幾個故事，不廢話了。

我的感覺很鈍，所以聽 sweep sine 訊號，還要用示波器與其 FFT 功能才知放到哪頻率，
某人鐵口直斷 4K .......
在其他討論串，沒有 40 MHz 等級的示波器，看幾頁文件也能鐵口直斷

viewtopic.php?f=18&t=81141#p765017


插撥，
露拍現在有人賣許多二手 20 MHz 等級的示波器，NT 1,500 ~ NT 2,000 有不少機種，一顆 AD827SQ 的錢而已，
想知道 AD827 + BUF03 會不會震盪，或許來一部示波器吧，跟人嘴砲是很難有答案的。
現在假貨一堆，
閣下焉知他人所說的、甚至是拿儀器測試的，是真貨的現象還是被 remark 貨的狀況.......超級複雜啊！一個老鼠屎壞一鍋粥



狀況百百種，有人就是以為世界上只有他最懂。我是說我底下的工程師。
鐵齒兼菱角銳利的人要怎麼用，嗯，考人 EQ...以前我是用挫的把他挫圓潤一點，但對自己很傷。
我說的是帶到有才氣又自以為是的部屬。


我很推廣軟體示波器，有自以為是的人是否又以為我只有這種音效卡頻寬不高的示波器......
要不要猜猜看我手上的實體示波器頻寬多少？


在下中學時自己洗電路版，從麥克筆透明漆畫線進入到光學感光的第一個作品是頻率計數器，
不是凭感觉走着看 ---> 那就是講數據嗎？
唉！.......
Multisim 我還會一點點，
有人想玩 HSFF 嗎？還是 Q3D.....？


3. 我是覺得跟某人嘴砲很浪費生命，也覺得不值，
丟臉嗎？嗯，某種程度吧！覺得自己的 EQ 還是不佳，丟臉啊！ <---(指自己的 EQ 不佳)


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站主，煩請處理某人的人身攻擊
謝謝！

[chanlin]

猴戲該結束了吧！