請大家協助抓個臭蟲 "怪異的震盪"

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版主: Jeff, Korping_Chang

Re: 請大家協助抓個臭蟲 "怪異的震盪"

文章markbroadcaster 發表於 週二 4月 20, 2010 10:41 pm

再請問 PESTO 兄:

照您的說法, 在業界常有人用 OPA2604 來當慮波器內的主動元件

我以前都沒注意到這項規格, 經你指導, 馬上去查 Data Sheet 內的圖表

發現 OPA2604 在音頻部份竟然有二個 Phase Margin 的交叉點耶

一個出現在120Hz, 一個出現在 20KHz, 這二個點不等同於 "完全沒有 Margin" ??

那為何有人敢用他來做濾波器內的主動元件?

另外, 我發現我常用的 AD711/712/713..系列跟 OPA134/2134 系列這個規格都很好

難怪這二種 OPA 被我列為 "最容易玩也最容易控制的二種 OPA"

以前沒注意這種規格, 但是有個現象就是用這二種 IC 做出來的電路, 波形都很漂亮

而我發現你說的沒錯 AD797 跟最熱門的 OPA627 的 Phase Margin 都很小....

難怪我 AD797 到現在還沒發現那個電路可以使用....
(有時會出現怪怪的波形或是方波 Over-Shot 過高)

感覺上以 OPA627 這些不容易使用的 OPA, 應該說在音頻上不容易使用

原因是他們的頻寬都很高 (速度高) 原設計並不是給音頻專用的.

又學到一課了, 謝謝你啦~ :clap:
只玩古典音響
拒玩現代音響
我是電子工程師
因此我也拒絕相信並拒絕使用任何
"發燒線" 或 "發燒料 (例如發燒電容)"
堅信 "雙矇測試" 才是真正王道
更堅信, 音響好不好聽, 只有你自己的耳朵最瞭解.
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markbroadcaster
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Re: 請大家協助抓個臭蟲 "怪異的震盪"

文章pesto 發表於 週四 4月 22, 2010 7:52 pm

Dear markbroadcaster兄,

真是太感動啦....... :bigcry: 原來我說的話真的有人聽懂了

以前搞音響悟出一堆道理, 卻發現真理難以令人接受
明明肉吃多不好, 可是我也不必到牛排館去舉牌抗議
大家喜好不同嗎!

回答您的問題

OPA2604的phase margin很奇怪, 在2KHz到100KHz之間維持穩定的90度
卻在100KHz ~10MHz之間降到135度, 開環增益只有100dB, 可是開環頻寬有200Hz,
反觀TL072, 開環增益接近110dB, 開環頻寬只有10Hz, 但是PM在100~1MHz都是90度.

基本上, 當相位差到180度時就會發生震盪了, 離遠一點比較安心
像您又要拿來做TONE/EQ用的, 那真是危險的不得了啊

我個人認為, OPA2604是TI為了做出某種聲音特別設計的(陰謀論???) :new002:
它會讓震盪發生在音頻範圍以外, 讓音響專用測試儀器量不到 (Audio Precision只有200KHz頻寬)
卻會讓震盪頻率受到訊號線電容量的影響, 每換一根線聲音就不同!!!

(以上純屬亂猜)

我試過將我家的SONY CD唱盤裡的3階GIC lowpass filter,從我瞧不起的TI製NE5532換成OPA2604,
結果.....大震盪, 聲音確實很有特色, 示波器上粗粗的一條
突然想到, 如果將這個有震盪的訊號接到一條無屏蔽層的訊號線, 那真是好聽的不得了啊
連隔壁老王的爛短波收音機都聽的見你的音樂......

講到這裡就必須搬出令我敬重的"零件叫花化子"大師blog的對聯 :

數字會說話,波形不騙人,定律我最愛,實驗增思慮。
音響是有理論、沒有絕對且容易捲入口水戰的東西!




markbroadcaster 寫:再請問 PESTO 兄:

照您的說法, 在業界常有人用 OPA2604 來當慮波器內的主動元件

我以前都沒注意到這項規格, 經你指導, 馬上去查 Data Sheet 內的圖表

發現 OPA2604 在音頻部份竟然有二個 Phase Margin 的交叉點耶

一個出現在120Hz, 一個出現在 20KHz, 這二個點不等同於 "完全沒有 Margin" ??

那為何有人敢用他來做濾波器內的主動元件?

另外, 我發現我常用的 AD711/712/713..系列跟 OPA134/2134 系列這個規格都很好

難怪這二種 OPA 被我列為 "最容易玩也最容易控制的二種 OPA"

以前沒注意這種規格, 但是有個現象就是用這二種 IC 做出來的電路, 波形都很漂亮

而我發現你說的沒錯 AD797 跟最熱門的 OPA627 的 Phase Margin 都很小....

難怪我 AD797 到現在還沒發現那個電路可以使用....
(有時會出現怪怪的波形或是方波 Over-Shot 過高)

感覺上以 OPA627 這些不容易使用的 OPA, 應該說在音頻上不容易使用

原因是他們的頻寬都很高 (速度高) 原設計並不是給音頻專用的.

又學到一課了, 謝謝你啦~ :clap:
pesto
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