探討音響器材和音響線材的煲熟

[LAONIU]

音響器材、音響線材和樂器有一個相同點，就是從製作出來到出好聲音，要有一個煲的過程。煲和沒煲聲音差別很大，特別是音響線材。
樂器要煲的是它的主要發聲部件，琴箱、管體等。木材、金屬等材料沒煲熟，震動時，材料微結構的順性不好，聲音比較粗糙。由於樂器材料的特點，煲時聲音一定要先演奏輕音樂，中國傳 統音樂叫做文曲，逐步才能大音量、大動態，傳統音樂叫做武曲。不然，會破壞樂器琴箱材質的微結構，琴就很難再出好聲音了。
音箱的發聲機制和樂器有點相似，紙盆、盆邊、支架也存在材質的微結構問題。更力劉先生建議，“音箱和樂器一樣，要從輕音樂、小音量煲起。”
功放、CD機、解碼器、線材的出聲機制和樂器、音箱完全不一樣。應該使用低頻豐富、大動態的音樂煲。hifi音響中最難煲的是音響線材，有發燒友說，音響線材要煲到1000小時以上，才可能真正煲熟。我認為，此言不虛。更力調音電源線在煲線器上煲了5000安時後，在音響系統中還要煲幾十小時，才能煲熟。
音響線材的煲熟，應該是金屬結構中圍繞原子核的電子重新排列。
音響線材在漫長煲的過程中，聲音有許多變化，劉漢盛先生提出的“音響聲音十六不對”，煲的過程中，越是好的線材，對“音響聲音十六不對”越能有充分的表現。
音響線材生產廠家沒有說明，線材出廠前是不是煲過。在經銷商手裏也很難把線材煲熟。二手線材使用時間是個未知數。舉個例子，有兩個發燒友，買了同樣型號的兩款二手信號線，在一起試聽的時候，有一款線材聲音低頻有一點澀，大家的結論是，聲音澀的那款是假線。更力劉先生建議，聲音澀應該是線材沒煲熟，建議煲熟了再比較。煲熟的結果是，兩款信號線聲音聽不出來差別。
更力劉先生提出，“發燒友使用比較長時間的音響線材，還是有許多線材低頻通道沒有完全打通。”發燒友如何判斷自己使用的線材是否煲熟了呢，有一個經驗，僅供參考。
不影響鄰居的情況，炎黃第一鼓第一首，1秒-25秒左右和雨果碟《一》中第17首，25hz。第18首，31hz。反復聽上半小時後，正常聽音樂，如果聲音有變化，是系統中哪一個部位的線材沒有煲熟。繼續煲。雨果碟《一》的試音頻率是單頻正弦波，煲器材、線材的效果沒有低頻、大動態的樂曲煲的全面。
單調的低頻音樂或單頻大動態聲音煲線，時間長了，音響線材會有短時間的中毒現象，出現低頻失控現象，全頻聲音難聽。煲熟的線材恢復的時間很短，幾乎感覺不到。沒有煲熟的線材，恢復的時間要稍微長一些。恢復後，線材的聲音有了一些提高。這也是煲線材的過程。
雨果碟《一》的25hz、31hz頻率在理論上屬於超低頻範圍，人耳朵一般聽不到。這兩個頻率，有的系統能出聲，那不是原來頻率的聲音，是經過器材和線材調製的倍頻聲音。
有不對的地方，請發燒友指教。

[altissimo]

如果說是討論一些虛幻的個人聽感就算了
說到什麼"微結構的順性","金屬結構中圍繞原子核的電子重新排列"

這個好像太唬爛了
微結構在不算很大的電流底下會不會發生變化是不知到啦(SAXS應該可以看出來)

但是這句"金屬結構中圍繞原子核的電子重新排列"
好像唬太大了
電子會排列?
還是軌域發生變化,那真的就是不簡單了

電子如果會排列那大概也聽不到聲音了,因為都排列好了怎麼傳遞電流

[kmg]

如果說是討論一些虛幻的個人聽感就算了
說到什麼"微結構的順性","金屬結構中圍繞原子核的電子重新排列"

這個好像太唬爛了
微結構在不算很大的電流底下會不會發生變化是不知到啦(SAXS應該可以看出來)

但是這句"金屬結構中圍繞原子核的電子重新排列"
好像唬太大了
電子會排列?
還是軌域發生變化,那真的就是不簡單了

電子如果會排列那大概也聽不到聲音了,因為都排列好了怎麼傳遞電流

這不算是唬爛

關於電子、磁場的影響
可以去看看AQ有關DBS的資料

[altissimo]

這不算是唬爛

關於電子、磁場的影響
可以去看看AQ有關DBS的資料

關於SAXS及電子是否會重新排列
請參考材料相關的教科書還有高中化學/大學普通化學
應該可以有很清楚的說明

看廠商的說明而不看再基礎不過的基礎知識
不知道AQ什麼時候有這種權威性了?

[class6]

爬到這一串....
http://www.andaudio.com/phpbb3/viewtopic.php?t=38734


我只想說一句:
線材上跑的是"低頻訊號". 不是"交流電".(http://zh.wikipedia.org/w/index.php?tit ... iant=zh-tw)

正弦波當音樂聽..........你聽得下去.
我頭給你.


不管直流交流.
電子的真實運動狀態都是"無規則的四處碰撞". (這不是半導體的固態電子)
電流並不是靠 電子真的在電路上流動一圈造成的........OK?


http://www.phy.ntnu.edu.tw/demolab/wwwb ... topic=1846
可以這樣想像:
一條非常寬的馬路(電線).
上面有億萬輛時速10萬公里的碰碰車(電子).
還有非常多的巨大障礙物(原子核).
每一台車都不顧一切的橫衝直撞.
最後這條馬路的平均時速只有1公尺 (直流.....車子保持同樣的目的地).
或是根本為零(交流.....車子的目的地一直換來換去).

無論交直流.
電子都是在3維空間任意方向移動的.
不是"直流的都往前跑 交流的就來回跑".


http://enjoy.phy.ntnu.edu.tw/wiki/index ... B%E6%B5%81
"交流"代表的意義是:
訊號是會變動的. 是有"頻率"的.
以音樂來說. 它還是一種完全不規則變動的頻率.

[David Lin]

談這個我拿手!

1. 交流"電"這個名辭容易誤會成110AC/220AC的市電,改成交流訊號就意易解
2. "低頻訊號"就是"交流訊號"(高頻也是,超高頻更是),因為其電流相位會隨時間改變
3. "交流電" 的頻率是 50Hz/60Hz(看那個國家),從物理的關點看,這是100%的"低頻訊號",雖然音響發燒友會說NO!
4. 簡單來說,電力系統的"交流訊號",有非常低的Zo(輸出阻抗),電位差大(110V/220V rms)可提供非常大的電流!且正常時頻率固定!而MP3/CD可輸出的電流小的可憐,電平低(max. 2Vpp)頻率隨音樂訊號變化起舞,除此之外,它們完全一樣!
5. 在電子學中將之略分為"小訊號分析"- MP3/CD機請進, 與"電力系統" - 台電工程師的必讀, 那是因為在應用面上,這兩個領域各要注重的問題不同,

6. 電子在導體內碰撞,並非完全亂無目的的,而是尊守一個基本定率 - 高電位差處向低電位差推擠.這是最基本的物理學,如果沒有這個觀念,看不懂別扯太多,只會越錯越遠.
7. 交流訊號中變動的參數是啥請先攪懂!DC & AC最大的分別是後者其電流方向(相位)會隨時間改變,而每分鐘變化的次數我們稱之頻率

以上的論述都是最基本的電學物理,多基本? 嗯~基本到我手邊的書都沒有章節簡明的論述之 最後要翻出 Understanding Electronics by G. randy Slone - 這本國外高中生的普通科學教本來解畫.

有興趣的請去讀它的第二章,它寫得很簡明,是給非電子學科的人用的.
失禮,專業書籍我很少看中文的,印象中有講的一時又找不到(都封在倉庫了 )中文資料欠奉!幾位去請教飛船老師吧!

每幾年都要解釋一遍這樣的基礎科學是很累的,這代表

1. 音響界不求甚解吹牛的人很多!
2. 學理很枯燥而神話人人愛聽
3. 耳聽為憑的人士很空虛寂寞,總想拿科學來撐撐腰 - 有所本!?
4. 我很努力,這種論戰從不放過!

[chanlin]

大帥出現了。

這種晶格變化研究看起來已經退潮流了，
因應莫爾定律的瓶頸，
現在半導體業界似乎又回頭看 alpha particles ，比晶格變化更玄的玄學。

low alpha particles copper --> 處女銅？

[David Lin]

半導體的新知每天都有
6年前有幸去國科會重作幾日學生,早已知自己落伍很多,只能在此吹吹

[herroyuihk]

老實說理論是很有用的
但是一直討論沒法應用到音響的理論....
看得人家有點煩

[David Lin]

那就努力去找答案!而不是編一個現成的名詞去胡思亂想!
理論沒有便宜貨,要用心很多年才會有些許成果.

玩音響與研究音響所涉足的科學(物理聲學,電子學)是兩碼事.

[syurong1116]

談這個我拿手!

1. 交流"電"這個名辭容易誤會成110AC/220AC的市電,改成交流訊號就意易解
2. "低頻訊號"就是"交流訊號"(高頻也是,超高頻更是),因為其電流相位會隨時間改變
3. "交流電" 的頻率是 50Hz/60Hz(看那個國家),從物理的關點看,這是100%的"低頻訊號",雖然音響發燒友會說NO!
4. 簡單來說,電力系統的"交流訊號",有非常低的Zo(輸出阻抗),電位差大(110V/220V rms)可提供非常大的電流!且正常時頻率固定!而MP3/CD可輸出的電流小的可憐,電平低(max. 2Vpp)頻率隨音樂訊號變化起舞,除此之外,它們完全一樣!
5. 在電子學中將之略分為"小訊號分析"- MP3/CD機請進, 與"電力系統" - 台電工程師的必讀, 那是因為在應用面上,這兩個領域各要注重的問題不同,

6. 電子在導體內碰撞,並非完全亂無目的的,而是尊守一個基本定率 - 高電位差處向低電位差推擠.這是最基本的物理學,如果沒有這個觀念,看不懂別扯太多,只會越錯越遠.
7. 交流訊號中變動的參數是啥請先攪懂!DC & AC最大的分別是後者其電流方向(相位)會隨時間改變,而每分鐘變化的次數我們稱之頻率

以上的論述都是最基本的電學物理,多基本? 嗯~基本到我手邊的書都沒有章節簡明的論述之 最後要翻出 Understanding Electronics by G. randy Slone - 這本國外高中生的普通科學教本來解畫.

有興趣的請去讀它的第二章,它寫得很簡明,是給非電子學科的人用的.
失禮,專業書籍我很少看中文的,印象中有講的一時又找不到(都封在倉庫了 )中文資料欠奉!幾位去請教飛船老師吧!

每幾年都要解釋一遍這樣的基礎科學是很累的,這代表

1. 音響界不求甚解吹牛的人很多!
2. 學理很枯燥而神話人人愛聽
3. 耳聽為憑的人士很空虛寂寞,總想拿科學來撐撐腰 - 有所本!?
4. 我很努力,這種論戰從不放過!

大帥的書有一倉庫啦?

[grivekao]

看完這篇感覺有點誇張!!但我只知道新的電子設備要先熱機一陣子，才能讓內部電路所有接點融合效應，如控制電阻或許多接點處等等!!當新電子設備初安裝各接點不能完全的密合會產生微電弧，特別是高電流或高電壓設備，利用電壓電流本身產生的高熱讓接觸點有焊接作用(若接觸不良當然就燒焦變黑)，所以有些電子設備就要做高負載燒機!!但本篇說的線材會影響就很難苟同!再說各種線材生產工廠都應該已經做過出場測試(一般都是整捲或整綑做阻抗或耐壓值等等各種測試吧!若是說新設備使用一陣子再去把所有接點重鎖緊一遍看看有何差異就可以研究一下!!不知這麼說法各位是否認同?

小弟維修二十多年電子設備提供一點小小經驗

[chanlin]

大陸的文章，許多都是天下一大抄，
相同一份文章，原文一字不漏出現在許多不同的網站，連錯誤或 typo 都一模一樣。
若沒有論壇的會員帳號，登錄不了網頁看電子期刊，用簡體字 google 搞不好有，
各位熟悉大陸用語後，其實不必以字面上去討論
(如 "電子重新排列"，若電子改成晶格，實驗與證據多的很)
這種抄襲且有語誤甚至有錯誤的文，專家老手不跳出來指正，新手那就自求多福。


台灣的網拍，有些拍賣物說明也有此種抄襲與不負責證實情況，
拍賣的實物說明 spec 與官方版數據頗有差距，卻又遍尋不到有 "特別版"。

這種非原創或者抄襲卻又不證實過濾的知識，很危險，大家看看即可。


本串樓主已經出現許多這種文，不知是轉貼還是原創？
至少小弟到目前為止發現都是 "射後不理" 型。少數有回文的，是非常短的感謝詞。
故，建議，沒有必要討論的啦！
一個不知是買的還是檢來的包子丟地上，幾隻狗吠吠叫在搶食....(罵到自己...靠)


要戰的話，小弟記得兩三年前，本站上有大帥與一兩位業界的前輩關於線材 run-in 的文，深度好太多了。


一樓最後一句，"有不對的地方，請發燒友指教。" <--- 請問這是貼的還是樓主自己打的？
先問一句簡單問題看樓主回不回。 Thanks. 有唐突請見諒。


很多理論或者被認為很玄的理論，已被驗證且有實驗證據，
但遇到聲學上 20~20KHz 這種不知哪抄來的自我設限，
會瞬間破功，
或者因討論者的經驗不同或設備不同，容易雞同鴨講。

[syurong1116]

小弟記得兩三年前，本站上有大帥與一兩位業界的前輩關於線材 run-in 的文，深度好太多了。

可以麻煩chanlin兄貼個連結~幫大家都省事了?

[chanlin]

小弟記得兩三年前，本站上有大帥與一兩位業界的前輩關於線材 run-in 的文，深度好太多了。

可以麻煩chanlin兄貼個連結~幫大家都省事了?

請到新耳機系統討論區搜尋 "david smore"

halabond 站上也有小弟以前的一些見解，不過，現在看起來是蠻無聊的。
努力賺錢買好線才實在。

[nettyu]

smore好久沒出現了

[syurong1116]

小弟記得兩三年前，本站上有大帥與一兩位業界的前輩關於線材 run-in 的文，深度好太多了。

可以麻煩chanlin兄貼個連結~幫大家都省事了?

請到新耳機系統討論區搜尋 "david smore"

halabond 站上也有小弟以前的一些見解，不過，現在看起來是蠻無聊的。
努力賺錢買好線才實在。

謝謝! 找到了!
viewtopic.php?f=25&t=38734

真是深奧到頭昏眼花阿!

[LAONIU]

回樓上各位朋友
一、在下確實存在發貼后不再參與討論的現象，在此向各位表示歉意。
二、在下是1979年-1982年讀的大學，畢業沒再進修可能存在知識老化的問題。
三、在下所發的帖子均為在下多年發燒心得。絕對不存在抄襲，剽竊現象。
四、一種自然現象可能有多種理論去解釋，存在不同意見，可以理解。
謝謝樓上各位。

[chanlin]

回樓上各位朋友
一、在下確實存在發貼后不再參與討論的現象，在此向各位表示歉意。
二、在下是1979年-1982年讀的大學，畢業沒再進修可能存在知識老化的問題。
三、在下所發的帖子均為在下多年發燒心得。絕對不存在抄襲，剽竊現象。
四、一種自然現象可能有多種理論去解釋，存在不同意見，可以理解。
謝謝樓上各位。

LAONIU 兄，
針對第三點，之前發言，是小弟，我，口快無腦了，向您道歉。請見諒。

谷歌 "探討音響器材和音響線材的煲熟" 之後，眼花了，頁數/網站真多，
個人建議您集中火力兩岸各找一兩個場子，比較能收討論之效。

另外，小弟谷歌不到 "更力劉" 先生，想多瞭解他的知識為何這麼豐富？
冒昧再問，更力劉是您本人嗎？

[altissimo]

回樓上各位朋友
一、在下確實存在發貼后不再參與討論的現象，在此向各位表示歉意。
二、在下是1979年-1982年讀的大學，畢業沒再進修可能存在知識老化的問題。
三、在下所發的帖子均為在下多年發燒心得。絕對不存在抄襲，剽竊現象。
四、一種自然現象可能有多種理論去解釋，存在不同意見，可以理解。 謝謝樓上各位。

這個真是讓人無言
有些東西不是人說了算,或是用感覺就算
因為他看起來OO所以他聽起來XX
因為OO所以他應該會XX

音響果然有點玄