[分享]FOOBAR音質再優化精度再提高

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文章花言巧語 發表於 週日 4月 06, 2008 12:29 pm

Mira 寫:自己覺得,心理的影響太大。也因為聽覺記憶力有限,相對錯覺可能性也越高。

心理作用 +1 :D
正要踏入敗家之路.....
花言巧語
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文章weiliya 發表於 週日 4月 06, 2008 2:52 pm

TMNEXT 寫:SSRC 的原作者 Shibata 倒是沒有建議該如何使用,
將 SSRC 移植到 foobar2000 的 peter 則是非常標準的工程師,
所以他不建議你多做無謂的升頻,因為以訊號的觀點來說,
升頻這個動作是有損失的。
peter 是非常理性思考的人,所以後來 PPHS 在測試上大致都能到達 SSRC 的水準,
速度又更快,peter 就把 SSRC 整個從 foobar2000 拿掉了,
現在的 SSRC 是日本人繼續撰寫的。
我一直覺得有趣的是,在電腦上聽音樂的 audiophile 大部分用 foobar2000,
有一種說法認為 foobar2000 的音質較好,
但是寫這個軟體的 peter 則壓根底不相信有這種事,
這樣跟他說他還會嗤之以鼻 :P
這是不是這個世界上很荒謬的一件事 ;)


升頻這個動作獨立來看是對訊號有損失是沒錯,
但對整個系統來說卻不見得,
有興趣翻翻一些大學或研究所DSP的用書,
他會告訴你為何一些dac要做升頻的動作,
oversampling filter => 中間處理 => analog filter,
oversampling filter可以讓後來的analog filter好做很多,
我們設計的是一個系統,元件之間不一定是互相獨立的,
比較的結果變成了oversampling filter + analog filter(升頻訊號) vs analog filter (原訊號)
工程很多時候本來就是在很多因素中作Trade off
升頻不是只為了得到聲音效果的變化
A technique known as oversampling is commonly used in audio conversion, especially audio output. The idea is to use a higher intermediate digital sample rate, so that a nearly-ideal digital filter can sharply cut off aliasing near the original low Nyquist frequency, while a much simpler analog filter can stop frequencies above the new higher Nyquist frequency.

The purpose of oversampling is to relax the requirements on the anti-aliasing filter, or to further reduce the aliasing. Since the final anti-aliasing filter is analog, oversampling allows for the filter to be cheaper because the requirements are not as stringent, and also allows the anti-aliasing filter to have a smoother frequency response, and thus a less complex phase response.

出處

我也不認為Foobar2000的音質勝出,
如果聽無失真和用沒src的音效卡,
幾乎跟其他的的播放器在播放上差別不大,
且現代的一些新的軟體,一樣有超過16bit的輸出,
或是軟體自己的src功能,
內部的高精度如果沒用到任何的dsp也無用武之地,
且現在一些人加上外觀的外掛,
資源使用量也稱不上輕巧
對於好事,人們常常說的太多
以不應用的方式,說了應該說的話
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weiliya
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文章Mira 發表於 週日 4月 06, 2008 3:12 pm

另外一些小懷疑就是,從其他播放軟體轉換到 Foobar2000 後,說 Foobar2000 音質好過其他軟體太多的人,
是不是拿 ASIO 或者 KS 去比較系統預設值的 Directsound?這樣子當然是差很多囉,天差地遠了。(檔案使用無損壓縮情形下)
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Mira
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文章beachboy7689 發表於 週日 4月 06, 2008 3:56 pm

記得當初是用 創巨 SB LIVE 5.1 用了foobar +SSRC
音質真的有比較好
如果原本就沒有 SRC ,小弟是聽不出有何差異 :D
beachboy7689
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文章godfire111 發表於 週日 4月 06, 2008 4:17 pm

大家討論的越來越熱鬧,繼續!
我個人還是比較喜歡SSRC upsample 176.4
尤其ultramode,但是開到ultramode時buffer設定的太小會頓
所以只好將foobar的buffer開大一點
我是沒有做盲測啦,沒有這麼嚴謹
就如有網兄所說:"青菜蘿蔔,自己喜歡就好"
實在沒有必要去說服別人喜歡某種模式
純粹就是分享
最後由 godfire111 於 週日 4月 06, 2008 10:41 pm 編輯,總共編輯了 1 次。
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文章TMNEXT 發表於 週日 4月 06, 2008 8:11 pm

weiliya 寫:升頻這個動作獨立來看是對訊號有損失是沒錯,
但對整個系統來說卻不見得,
有興趣翻翻一些大學或研究所DSP的用書,
他會告訴你為何一些dac要做升頻的動作,
oversampling filter => 中間處理 => analog filter,
oversampling filter可以讓後來的analog filter好做很多,
我們設計的是一個系統,元件之間不一定是互相獨立的,
比較的結果變成了oversampling filter + analog filter(升頻訊號) vs analog filter (原訊號)
工程很多時候本來就是在很多因素中作Trade off
升頻不是只為了得到聲音效果的變化

我想 peter 的意思是軟體即時的 SRC 品質很難做得非常好,
所以他的想法是播放軟體越少處理越好,
保持原封不動的訊號交給後端的 DAC 去處理就好。
就像他本來根本沒有做軟體的音量控制,
只有很難操作調整的 pre-amp 設定,
後來因為太多使用者抱怨,
他才在 DSP 裡面加入音量控制這個「效果」,
從這個地方我們大概就可以了解 peter 是怎麼樣的一個人了 :P

不過 SSRC 的運算品質我覺得已經相當好了,現在電腦運算能力越來越強大,
不一定軟體運算的品質就不好,所以隨著時代的變化,有一些觀念可能也要跟著修正。

另一個可能我前面說得不太清楚有點誤會,
我說像 DAC64 或者一些 CDP 使用升頻可以得到他們想要的聲音變化效果,
這裡不是指 DAC 內部所使用的 oversampling 填 0 的升頻,
DAC 內部的升頻是因為升頻後鏡像可以移到更高頻的位置,
使得類比低通濾波的設計可以比較溫和,
不會有嚴重的 phase distortion 等等的缺陷。
而至於 DAC64 或者 CDP 升頻的作法,那真的是另用 DSP 來做 upsampling 的計算,
不是填 0 這樣簡單的處理。
這些硬體無視 DAC 晶片內部自己的 oversampling,
另外用 DSP 做升頻,就像我們另外用電腦軟體做升頻一樣,
這個作法會帶來一部份調音的效果,我想這也是廠商的目的之一。
譬如說像 DENON 的 Advanced AL24 processing,
它的升頻到 24bit/192KHz 之後,聲音會產生特殊的變化,
我們將它輸出的訊號頻譜錄下來,會發現它的訊號已經超過 CD 22KHz 的界線,
而且多出來的訊號看起來並不是雜訊,而是樂音的倍音 :o
下圖是 SACD 層的輸出訊號,由於原始母帶只有 44.1KHz,
所以我們看到 SACD 的頻譜訊號也沒有超過 22KHz,
高頻隆起的雜訊是 SACD 的 1-bit noise shaper 推上去的雜訊
圖檔

下圖是 CD 層經過 Advanced AL24 processing 之後的頻譜
圖檔

很神奇! :ho:

所以我說的硬體廠商用升頻可以帶來一部份調音的效果,
指的是像 DAC64 或者 AL24 或者 Accuphase 或者 dCS 等等,
另外用 DSP 作的升頻,不是指 DAC 內部為了取得較好的 performance 而作的 oversampling。
因為前面說得不清楚,我假設大家都明白我的意思才可以偷懶寫短一點 :P
所以可能有點誤會,我這裡再把它說詳細一點。
やヘネベメ失よ夢メ見サ 泣わスゎヘ起わペ アソ恐怖ゎ解ベネエろ?
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文章godfire111 發表於 週日 4月 06, 2008 10:37 pm

獲益頗多
鼓鼓掌!讚!
godfire111
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文章小奈月 發表於 週日 4月 06, 2008 11:07 pm

感謝"TMNEXT"兄~~的詳盡解說,小弟獲益良多阿! :oops:
馬上再用Secret Rabbit SSRC再次升到96kHz聽,果然如您所說,純粹是一種不同的味道,算是另一種選擇。 8)
Foobar 2000 0.83 請洽便當狗→ 回收去了!!檔案待補...
【Oracion】 32Bit 96Khz版本 → http://www.badongo.com/cn/file/20240249
【Oracion】 16Bit 44.1Khz版本 → http://www.badongo.com/audio/20346833
4AG訊號線、4AG喇叭線→ 好個珠圓玉潤的表現
BB 2107AP,有著非常接近金屬封裝OP的塑封OP,推薦使用...
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文章lovesho19 發表於 週日 4月 06, 2008 11:51 pm

TMNEXT 寫:
weiliya 寫:升頻這個動作獨立來看是對訊號有損失是沒錯,
但對整個系統來說卻不見得,
有興趣翻翻一些大學或研究所DSP的用書,
他會告訴你為何一些dac要做升頻的動作,
oversampling filter => 中間處理 => analog filter,
oversampling filter可以讓後來的analog filter好做很多,
我們設計的是一個系統,元件之間不一定是互相獨立的,
比較的結果變成了oversampling filter + analog filter(升頻訊號) vs analog filter (原訊號)
工程很多時候本來就是在很多因素中作Trade off
升頻不是只為了得到聲音效果的變化

我想 peter 的意思是軟體即時的 SRC 品質很難做得非常好,
所以他的想法是播放軟體越少處理越好,
保持原封不動的訊號交給後端的 DAC 去處理就好。
就像他本來根本沒有做軟體的音量控制,
只有很難操作調整的 pre-amp 設定,
後來因為太多使用者抱怨,
他才在 DSP 裡面加入音量控制這個「效果」,
從這個地方我們大概就可以了解 peter 是怎麼樣的一個人了 :P

不過 SSRC 的運算品質我覺得已經相當好了,現在電腦運算能力越來越強大,
不一定軟體運算的品質就不好,所以隨著時代的變化,有一些觀念可能也要跟著修正。

另一個可能我前面說得不太清楚有點誤會,
我說像 DAC64 或者一些 CDP 使用升頻可以得到他們想要的聲音變化效果,
這裡不是指 DAC 內部所使用的 oversampling 填 0 的升頻,
DAC 內部的升頻是因為升頻後鏡像可以移到更高頻的位置,
使得類比低通濾波的設計可以比較溫和,
不會有嚴重的 phase distortion 等等的缺陷。
而至於 DAC64 或者 CDP 升頻的作法,那真的是另用 DSP 來做 upsampling 的計算,
不是填 0 這樣簡單的處理。
這些硬體無視 DAC 晶片內部自己的 oversampling,
另外用 DSP 做升頻,就像我們另外用電腦軟體做升頻一樣,
這個作法會帶來一部份調音的效果,我想這也是廠商的目的之一。
譬如說像 DENON 的 Advanced AL24 processing,
它的升頻到 24bit/192KHz 之後,聲音會產生特殊的變化,
我們將它輸出的訊號頻譜錄下來,會發現它的訊號已經超過 CD 22KHz 的界線,
而且多出來的訊號看起來並不是雜訊,而是樂音的倍音 :o
下圖是 SACD 層的輸出訊號,由於原始母帶只有 44.1KHz,
所以我們看到 SACD 的頻譜訊號也沒有超過 22KHz,
高頻隆起的雜訊是 SACD 的 1-bit noise shaper 推上去的雜訊
圖檔



問一下上面是SACD的中DSD訊號嗎?? 還是單指SACD中CD層的訊息??
☆耳機 E4c宣告陣亡 =_=
 ☆重買二手的UM2,重度RUN-IN~~
  ☆
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文章TMNEXT 發表於 週一 4月 07, 2008 12:45 am

lovesho19 寫:問一下上面是SACD的中DSD訊號嗎?? 還是單指SACD中CD層的訊息??

是 DSD 層的訊號,因為母帶也只有 44.1KHz,所以沒有 22KHz 以上的高頻,
高頻隆起的雜訊是 DSD 使用的 noise shaping 的雜訊,這是最明顯的 SACD 的特徵。

以前在音樂討論區提過 DSD128/DSD64/DXD 的錄音差異,
最大的特徵就是高頻雜訊的位置和雜訊量的多寡,
例如下圖用 Korg MR-1000 錄音的比較圖
DSD128=5.6MHz, DSD64=2.8MHz,MR-1000 沒有 DXD 的錄音能力
頻寬
圖檔

Noise Shaping
圖檔

THD
圖檔

所以大家也可以自己測一下買回來的 SACD 到底母帶有沒有用 DSD 錄音 :P
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文章lovesho19 發表於 週一 4月 07, 2008 12:49 am

TMNEXT 寫:
lovesho19 寫:問一下上面是SACD的中DSD訊號嗎?? 還是單指SACD中CD層的訊息??

是 DSD 層的訊號,因為母帶也只有 44.1KHz,所以沒有 22KHz 以上的高頻,
高頻隆起的雜訊是 DSD 使用的 noise shaping 的雜訊,這是最明顯的 SACD 的特徵。

以在音樂討論區前提過 DSD128/DSD64/DXD 的錄音差異,
最大的特徵就是高頻雜訊的位置和雜訊量的多寡,
例如下圖用 Korg MR-1000 錄音的比較圖
DSD128=5.6MHz, DSD64=2.8MHz,MR-1000 沒有 DXD 的錄音能力
頻寬
圖檔

Noise Shaping
圖檔

THD
圖檔

所以大家也可以自己測一下買回來的 SACD 到底母帶有沒有用 DSD 錄音 :P


@_@ 喔 要用什麼軟體測呢?? 可是放入PC光碟機中抓到的是SACD層資訊還是CD層??
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文章TMNEXT 發表於 週一 4月 07, 2008 12:55 am

lovesho19 寫:@_@ 喔 要用什麼軟體測呢?? 可是放入PC光碟機中抓到的是SACD層資訊還是CD層??

用錄音軟體把 SACDP 輸出的類比訊號錄下來,再用分析軟體分析就可以了。
目前好像沒有 SACD 的 PC 光碟機,所以一般 PC 光碟機看到的都是 CD 層。

上面那個圖是朋友的,SACD 是哪一片我忘了,不過雖然頻譜長這樣,但是聽起來很好聽喔 :D
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文章weiliya 發表於 週一 4月 07, 2008 1:48 am

TMNEXT 寫:
lovesho19 寫:問一下上面是SACD的中DSD訊號嗎?? 還是單指SACD中CD層的訊息??

是 DSD 層的訊號,因為母帶也只有 44.1KHz,所以沒有 22KHz 以上的高頻,
高頻隆起的雜訊是 DSD 使用的 noise shaping 的雜訊,這是最明顯的 SACD 的特徵。

以前在音樂討論區提過 DSD128/DSD64/DXD 的錄音差異,
最大的特徵就是高頻雜訊的位置和雜訊量的多寡,
例如下圖用 Korg MR-1000 錄音的比較圖
DSD128=5.6MHz, DSD64=2.8MHz,MR-1000 沒有 DXD 的錄音能力
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Noise Shaping
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THD
圖檔

所以大家也可以自己測一下買回來的 SACD 到底母帶有沒有用 DSD 錄音 :P

在我的認知上,
母帶有沒有用DSD跟noise shaping沒有必然關係,
noise shaping是電路造成的,delta sigma的電路有這種特性,
那回溯電路的Z轉換的頻率響應就是如此,
主要是你的sacd如果存的是dsd就會這樣,
所以如果母帶是24/96經過處理存成dsd也會這樣
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文章Mira 發表於 週一 4月 07, 2008 12:37 pm

如果加上軟體層升頻,又通過硬體層升頻,依照 TMNEXT 的測試,又會是什麼結果?

經此步驟之後,演算法不同,帶來的影響?
最後由 Mira 於 週一 4月 07, 2008 1:47 pm 編輯,總共編輯了 2 次。
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文章lovesho19 發表於 週一 4月 07, 2008 1:04 pm

TMNEXT 寫:
lovesho19 寫:@_@ 喔 要用什麼軟體測呢?? 可是放入PC光碟機中抓到的是SACD層資訊還是CD層??

用錄音軟體把 SACDP 輸出的類比訊號錄下來,再用分析軟體分析就可以了。
目前好像沒有 SACD 的 PC 光碟機,所以一般 PC 光碟機看到的都是 CD 層。

上面那個圖是朋友的,SACD 是哪一片我忘了,不過雖然頻譜長這樣,但是聽起來很好聽喔 :D


恩 我了解了 3Q :oops:
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文章Mira 發表於 週一 4月 07, 2008 5:18 pm

自己不甚了解 weiliya 所提到的部分知識。以一些觀點來推論。

不談系統本身。音效卡能正確輸出訊號,使用 SSRC 無疑是會增加失真、諧波失真的。雖然部份失真在人耳聽覺以外的高頻地帶,但這些失真能量會波及聽覺以內的頻率,而且會加入本來沒有的極高頻噪音、雜訊。

做 oversampling 就是為了把噪音、雜訊集中在人耳聽不到範圍裡,藉以把人耳聽到的部分的音質提升,軟體升頻製造噪音、失真,再藉由硬體來消除,訊號還原上,不是多此一舉嗎?

真要這麼做的話(調音),用 EQ 或許更實際?

而 9632 那篇文章,自己看了一下,覺得整篇文下來心理成分太重了。看了文章,別人說很好,心理上受到「暗示」,難免會產生心理作用。聽充其量只可以反映個人喜好,個人喜好的東西不適宜用來建議他人,除非能讓別人聽過,而且是在嚴謹的情況下進行。而看文章的人,也應該評估自己的環境,是否真的適合用那些設定,而不是一昧套用→確定,然後以訛傳訛。
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文章silverwolfx 發表於 週一 4月 07, 2008 6:48 pm

Mira 寫:自己不甚了解 weiliya 所提到的部分知識。以一些觀點來推論。

不談系統本身。音效卡能正確輸出訊號,使用 SSRC 無疑是會增加失真、諧波失真的。雖然部份失真在人耳聽覺以外的高頻地帶,但這些失真能量會波及聽覺以內的頻率,而且會加入本來沒有的極高頻噪音、雜訊。

做 oversampling 就是為了把噪音、雜訊集中在人耳聽不到範圍裡,藉以把人耳聽到的部分的音質提升,軟體升頻製造噪音、失真,再藉由硬體來消除,訊號還原上,不是多此一舉嗎?

真要這麼做的話(調音),用 EQ 或許更實際?

而 9632 那篇文章,自己看了一下,覺得整篇文下來心理成分太重了。看了文章,別人說很好,心理上受到「暗示」,難免會產生心理作用。聽充其量只可以反映個人喜好,個人喜好的東西不適宜用來建議他人,除非能讓別人聽過,而且是在嚴謹的情況下進行。而看文章的人,也應該評估自己的環境,是否真的適合用那些設定,而不是一昧套用→確定,然後以訛傳訛。


那差異之大,改變之明顯,絕不是「心理」暗示能辦到的,

當然或許每個人對這部分改變的認知不同,可能是好也可

能是壞,然以9632此卡使用來講,我的耳朵會告訴我該設

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文章TMNEXT 發表於 週二 4月 08, 2008 12:54 pm

weiliya 寫:
TMNEXT 寫:所以大家也可以自己測一下買回來的 SACD 到底母帶有沒有用 DSD 錄音 :P

在我的認知上,
母帶有沒有用DSD跟noise shaping沒有必然關係,
noise shaping是電路造成的,delta sigma的電路有這種特性,
那回溯電路的Z轉換的頻率響應就是如此,
主要是你的sacd如果存的是dsd就會這樣,
所以如果母帶是24/96經過處理存成dsd也會這樣

就像 weiliya 大說的那樣,我應該寫母帶錄音有沒有 44.1KHz 以上才是正確的,
其實我寫那段的時候有猶豫了一下要不要這樣寫,
後來還是選擇和上文銜接比較順的寫法 ^^;
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文章花言巧語 發表於 週二 4月 08, 2008 5:58 pm

silverwolfx 寫:那差異之大,改變之明顯,絕不是「心理」暗示能辦到的,

當然或許每個人對這部分改變的認知不同,可能是好也可

能是壞,然以9632此卡使用來講,我的耳朵會告訴我該設

定為何數值的 :ho: ....

眼睛矇上也是一樣嗎?
:D
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Re: [分享]FOOBAR音質再優化精度再提高

文章mrck 發表於 週四 4月 10, 2008 12:24 am

261455 寫:硬體:

當然一定要設定send card out
ASIO 最佳化 2ms 會爆音是正常的!!
進入"工作管理員" 處理程序 找到foobar2000.exe
用右鍵將foobar2000.exe 的cpu優先順序調到"及時"
可大幅提高ASIO延遲極限 在ASIO設定頁中按EDIT按CONFIG可選擇ASIO延遲時間
我的系統可以到4ms不爆音 3ms切換程式會爆一下 2ms幾乎不會爆
我是用老P4更快的電腦應該可以更短
output buffer 調到最小 100ms

我電腦P4 3.0 2G的RAM
之前已調整2ms和100ms
但再聽的時候再執行其他程式例如再開IE或OPEN Pcman會爆音
紅色字體那邊修改後.就不會了
感謝分享 :bs:
Headphones:
外出:SONY EX-51→UE SUPER.FI 5EB→M-AUDIO IE-10(With ES3 Cable)→UE SUPER.FI 5PRO→UE Triple Fi 10→SD3→???
備用品:PHILIPS SHE9850
家用&外出:DENON-D1001→SONY MDR-1R→???
Source:
T.SONIC T610→KENWOOD M1GC7→IPC+ZY CABLE +MINA→???
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