「高速」不等於「Low TIM」!!!

[kvl]

我真的搞不清楚您在說什麼?

偏壓可以用不同的方式，用1N4148跟用一個晶體有什麼不同嗎?
這是一般前級常用的架構，您看過的電路可能太少了吧?

把2mA電流源換成兩個10K電阻，結果還是一樣啊!

[mtlin12]

KVL兄，
1.若沒有偏壓時，DB和Low TIM就會有不同，對不對?

2.若是用兩個10K電阻而非2mA電流，對非idea的 Vin是否有影響?
　我是指用電阻是否會改變前一級的Loading，否則buffer IC這樣設計
　不是簡單多了！

3.1N4148與用一個晶體沒有太多不同。

[kvl]

1.沒有道理不給偏壓，將db-01的輸出級改成達靈頓可以更快。

2.將訊號源內阻改成100R，DB輸更多。

3.討論的重點是:誰比較快、DB的驅動級是否會截止，勿偏離主
題。

[mtlin12]

1.沒有道理不給偏壓，將db-01的輸出級改成達靈頓可以更快。

2.將訊號源內阻改成100R，DB輸更多。

3.討論的重點是:誰比較快、DB的驅動級是否會截止，勿偏離主
題。

1.我說過DB原本就沒有偏壓，是DB-01才加的，而何博士的
OP+NPN-PNP就是沒有BIAS的B類推挽，現在改為AB類就是用
電阻推兩顆Diode產生偏壓的，若是改用達靈頓也沒問題。


可是DB-01第二級輸出阻抗遠比OP大多了，用達靈頓就是
會"吃"JFET小小的電流，您可以改改看模擬的Model。

2.問題是DB的輸入阻抗比較大，達靈頓輸入阻抗比較小，不適合
DB-01。

3.說真的有ft大限，DB的驅動級是會截止的，Burr-Brown是用
一種ft高達NPN 3.5GHz、PNP 2.7GHz的CBip製程，結果其
diamond buffer IC也沒辦法達到1GHz，BUF634也只有
30MHz or 180MHz而已，DB-01當然也沒有也不是飛快的。
可是正常(音訊)情況下200KHz輸入，DB-01有逆偏可是非常小。

單獨使用Low TIM當 current buffer像瑞典人那麼樣複製的分離式元件設計，我認為速度真的也不會快到那裡，Low TIM的輸入阻抗比BUF634的80~8MΩ差之千里。

[wensan]

wensan兄犯了"專家"之誤，卻不是真正了解電路設計的道理!

都已經從「專家」變成「業餘玩家」了，還玩這種「詭辯學」的「下毒陰招」啊！

[wensan]

KVL兄，
1.若沒有偏壓時，DB和Low TIM就會有不同，對不對?

沒有偏壓，Diamond Buffer就會比較快嗎？

[wensan]

我對SPICE model質疑是因為run 出2ns和1GHz的結果，沒錯
我真的不了解BJT的ft，可是1GHz是遠超過MJE340或2N5401
ft的，讓我到目前依舊懷疑其正確性。

您不是說：「我敢說二位的小訊號模型是有問題的，因此得到錯誤的結果。」
現在怎麼變成「懷疑」？

[mtlin12]

我發現您們的MODEL中訊號源輸出阻抗為零，考慮情況與DB-01是不同的。

[wensan]

1.沒有道理不給偏壓，將db-01的輸出級改成達靈頓可以更快。

2.將訊號源內阻改成100R，DB輸更多。

3.討論的重點是:誰比較快、DB的驅動級是否會截止，勿偏離主
題。

我看算了吧！
他連「基本電學」最基本的概念都沒有，您怎麼跟他談「電路分析」呢？

[wensan]

我發現您們的MODEL中訊號源輸出阻抗為零，考慮情況與DB-01是不同的。

我們在比Diamond Buffer跟達靈頓接法，管你DB-01是什麼東東！

[kvl]

1.再強調一次"輸出阻抗設為100R，DB與LOW-TIM的差距拉得
更大"。

2.所謂"沒道理不給偏壓"是指LOW-TIM，如果都不給偏壓那是
否DB的2mA電流源也該拿掉?

3.DB不給偏壓，模擬的結果會比較快一些，但還是比LOW-TIM
慢。接電容性負載尤其明顯。

[mtlin12]

1.DB-01的第二級輸出阻抗可能大於100R好幾倍。

2.給偏壓是要靠電路的，電流源 or 電阻都可以，當然電阻大電流就小，而用電流源卻變成diamond buffer基本型。

3.DB原本就不給偏壓的。
要論快與慢要有基本的電路、輸出入阻抗..等資料，請建立一個非IEAD模型的LOW-TIM BOX 再度模擬一次，Dr.Ho的電路也可以。

[wensan]

1.DB-01的第二級輸出阻抗可能大於100R好幾倍。

2.給偏壓是要靠電路的，電流源 or 電阻都可以，當然電阻大電流就小，而用電流源卻變成diamond buffer基本型。

3.DB原本就不給偏壓的。
要論快與慢要有基本的電路、輸出入阻抗..等資料，請建立一個非IEAD模型的LOW-TIM BOX 再度模擬一次，Dr.Ho的電路也可以。

要比Buffer Amplifier就要用Buffer Amplifier的測試法。
您要不要去查查看測Buffer Amplifier的訊號源內阻是多少？

[kvl]

如果要搭一個BUFFER，DB確實容易得多。但如果要放在有增益
的電路裡，兩者都很簡單，當然用達靈頓。

將DB放在有增益的電路裡，實在沒有太大的意義，而這卻是您
引以為豪的。

我的電路-上下兩根10K電阻、5個1N4148，這是很普遍的做法
，跟何生先的沒太大不同。

[mtlin12]

DB在DB-01之內並沒有增益，增益來自第一、第二級。

DB-01第二級的JFET+BJT串疊輸出阻抗高，所以需要設計一個
高輸入阻抗、低輸出阻抗的diamond buffer。

OP沒這樣的問題，所以Dr. Ho的Buffer也沒問題，即使是單純沒
有偏壓的B類。

META42是OP+current bias +DB+ multiloop的組合，現在正
當紅，即使multiloop，其DB一樣沒有增益 ，這方面得問尚兄。

[kvl]

真是雞同鴨講!增益當然來自一、二級，如果我連這個都不懂，
早就躲起來了!

看看我講的，再想清楚，我真的不想口出惡言。

[mtlin12]

對!理性探討，大家沒必要隔空發火，感謝。

繼續說為何有增益的電路裡面用Buffer，達靈頓會比較好?個人前
面提過，DB-01的第二級是JFET而不是BJT，對放大電流的BJT
是當然而輕鬆的事，但是對gm值小的JFET可是一件苦差事。

如果JFET只管恆流源負載，無需再分擔另一方面的達靈頓的負載
，也就能更快拉升或降低電壓輸出嗎?

我設計DB-01時有個"潔癖"，就是各級之間最好只有電壓控制，
而無電流之間的流動，如同JFET、MOS、真空管一般，DT-01
很希望像Borbely一樣全FET設計，但是總是要改一改。DB-01
就改更多，而且前人沒有這樣做，變成我的創作了，不是很好嗎?

[mtlin12]

拜本題目熱烈討論之賜，終於進階一星級士官了。

[kvl]

全FET早就不是什麼新鮮玩意了，黃世昌先生很早以前就推出過
全FET前級!別轉移焦點-DB明顯比LOW-TIM慢、晶體會截止。
用上DB不會讓速度更快!

[mtlin12]

焦點的是DB-01並不(能也不)用達靈頓!

要爭論去模擬META42改為達靈頓來與用DB比較，事情比較單純。

OP推DB，or OP 推達靈頓!

[viaviavia]

我該不該去請黃世昌老師用他兒子的電腦上網來看這個討論啊？

我保證他看過之後會罵人，呵呵。

潛水去，你們繼續。

[mtlin12]

wensan兄、kvl兄:
另外請模擬輸出是AKG K-1000的loading 120R，以及32R

DB-01可以驅動120R到11V rms，32R約4Vrms，請觀察

達靈頓的輸出晶體是否交互on-off，而DB卻沒有。

我與David_lin兄約定打擂台賽就是K-1000，希望有150mA輸出而且希望是兩顆電晶體不能交互在充電容的電。

差點上"專家"的圈套。

[mtlin12]

[quote="wensan"][quote="skychu"]文山兄可否將 "Low Tim"的R4 改900 ohm 再run 一次. 希望不會太麻煩。

另外不知Kvl兄所定驅動級

[kvl]

如果JFET只管恆流源負載，無需再分擔另一方面的達靈頓的負載
，也就能更快拉升或降低電壓輸出嗎?

比較一下達靈頓與DB的輸入阻抗:

電路架構

第一級(差動+電流鏡)、第二級(CE+偏壓晶體+4mA

[kvl]

非常抱歉!您又錯了，輸出10V，100R負載時，DB照樣截止，
充電時間還是比達靈頓長。