ONKYO SE-90 PCI音效卡OP升級

DIY 電子電路技術相關討論專區。

版主: Jeff, Korping_Chang

文章bill6300gp 發表於 週五 6月 20, 2008 1:48 pm

YY 寫:
小哈 寫:蠶寶寶電容也蠻好用的


小哈兄,請教一下,什麼是蠶寶寶電容呀?

應該是指ELNA Silmic 或 Silmic II 吧
希望沒認錯 :aa:
耳機系統:HDSPe AES -> DSD9018 -> M2 -> HD650
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bill6300gp
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文章QUALIA 發表於 週五 6月 20, 2008 4:04 pm

bill6300gp 寫:
YY 寫:
小哈 寫:蠶寶寶電容也蠻好用的


小哈兄,請教一下,什麼是蠶寶寶電容呀?

應該是指ELNA Silmic 或 Silmic II 吧
希望沒認錯 :aa:


我猜是 飛利浦 118
QUALIA
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文章小哈 發表於 週五 6月 20, 2008 4:26 pm

bill6300gp 寫:
YY 寫:
小哈 寫:蠶寶寶電容也蠻好用的


小哈兄,請教一下,什麼是蠶寶寶電容呀?

應該是指ELNA Silmic 或 Silmic II 吧
希望沒認錯 :aa:

答案出來了 我會這樣叫是因為以前他都寫 "蠶絲電容" 哈 :ya:
ELNA目前為止我還蠻愛用的 音染程度還可以價錢還可以能見度還可以
BG太貴了,而且不好買
BC 我大概只有用 037 118 021這幾款
不然FM也不賴
ROE也算貴的
古代神器 "維他命 Q".....就算了
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小哈
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文章d90006 發表於 週五 6月 20, 2008 5:35 pm

YY 寫:
d90006 寫:小弟倒是覺得這是『特性』的問題。
原來的容值是47uF,用MKP2000 10uF/100V並OS-CON 150uF/16V反倒是中頻變得比原來還薄!
YY兄所建議的ROE EKU電容有何特色?
可否說明一下!


嘿嘿,ROE EKU是小弟對交連電容的空間放不下大顆電容時兩個極佳選擇之一,另一是BG N。再下去就是PHILIPS的某些型號了,只是併小電容時要多花點心思。

兩者聲音走向不同,就看需求和喜好而定。

EKU算是很均衡耐聽交連電容,中頻的厚度佳,低頻量感亦可,而且有種滿討喜的韻味哦。(不過關於低頻量感,小弟一向是認為該由CR低通濾波的截止頻率來負責)

BG N TYPE則屬於通透飄逸型的,與EKU相比,會覺得EKU有音染。

至於OS-CON,小弟經驗是用在交連真的是不怎麼樣耶,就算是現在滿地都是ELNA也比他好很多 :ale:


YY兄:

小弟有單獨用過OS-CON,跟這張音效卡原先的ELNA相比,
實在是聽不出這兩者之間的優劣!
換了MKP2000 10uF/100V之後,明顯高頻通透,有點清靈飄逸,缺點就是少了中頻厚實感。
以某種程度來說,小弟還真喜歡這樣的音色來聽New Age的音樂。

話說我用音效卡(採用LME49720HA*2+AD8620BR)直推我的AKG K518DJ,聲音的表現還真是少了一份『感動』。
改用綜擴的耳機輸出孔之後,才覺得比較好一些。
不過,我這部綜擴是吃OPA128SM這樣的『威爾剛』 。:ale:
d90006
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文章小哈 發表於 週五 6月 20, 2008 7:05 pm

d90006 寫:
YY 寫:
d90006 寫:小弟倒是覺得這是『特性』的問題。
原來的容值是47uF,用MKP2000 10uF/100V並OS-CON 150uF/16V反倒是中頻變得比原來還薄!
YY兄所建議的ROE EKU電容有何特色?
可否說明一下!


嘿嘿,ROE EKU是小弟對交連電容的空間放不下大顆電容時兩個極佳選擇之一,另一是BG N。再下去就是PHILIPS的某些型號了,只是併小電容時要多花點心思。

兩者聲音走向不同,就看需求和喜好而定。

EKU算是很均衡耐聽交連電容,中頻的厚度佳,低頻量感亦可,而且有種滿討喜的韻味哦。(不過關於低頻量感,小弟一向是認為該由CR低通濾波的截止頻率來負責)

BG N TYPE則屬於通透飄逸型的,與EKU相比,會覺得EKU有音染。

至於OS-CON,小弟經驗是用在交連真的是不怎麼樣耶,就算是現在滿地都是ELNA也比他好很多 :ale:


YY兄:

小弟有單獨用過OS-CON,跟這張音效卡原先的ELNA相比,
實在是聽不出這兩者之間的優劣!
換了MKP2000 10uF/100V之後,明顯高頻通透,有點清靈飄逸,缺點就是少了中頻厚實感。
以某種程度來說,小弟還真喜歡這樣的音色來聽New Age的音樂。

話說我用音效卡(採用LME49720HA*2+AD8620BR)直推我的AKG K518DJ,聲音的表現還真是少了一份『感動』。
改用綜擴的耳機輸出孔之後,才覺得比較好一些。
不過,我這部綜擴是吃OPA128SM這樣的『威爾剛』 。:ale:

音響DIY終極密技
銅線直交
蠻多人想直交卻沒辦法 先天架構限制 (我的2702...就是) :mad:
OPT也不賴
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小哈
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文章nettyu 發表於 週五 6月 20, 2008 8:18 pm

要感動
就要敢動

像我怕死,就只配當裝配工
能發出聲音就感動個一年半載

要我大改

....我怕怕 :ale:
"手把青秧插滿田 低頭便見水中天 心地清境方為道 退步原來是向前"
在相同的軌道中,我們有著不同的際遇...
來到AA才發現,會讓人醉的不是只有酒而已...心醉比酒醉更迷人
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文章小哈 發表於 週五 6月 20, 2008 8:34 pm

另開一個 感動區 如何
標題就打 "為感動 而敢動"
裡面盡是慘絕人寰的改機
讓絕大部分的 PCB僅有 搭棚功能 或是 元件擺放整齊處 :D
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文章nettyu 發表於 週五 6月 20, 2008 10:00 pm

小哈 寫:另開一個 感動區 如何
標題就打 "為感動 而敢動"
裡面盡是慘絕人寰的改機
讓絕大部分的 PCB僅有 搭棚功能 或是 元件擺放整齊處 :D


這個好 :ho: :ho: :ho:

最好是最後連PCB都沒了

比方說會不會有神人把AMB b22平衡耳擴搭棚把它搭出來之類的 :)
"手把青秧插滿田 低頭便見水中天 心地清境方為道 退步原來是向前"
在相同的軌道中,我們有著不同的際遇...
來到AA才發現,會讓人醉的不是只有酒而已...心醉比酒醉更迷人
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文章小哈 發表於 週五 6月 20, 2008 10:32 pm

nettyu 寫:
小哈 寫:另開一個 感動區 如何
標題就打 "為感動 而敢動"
裡面盡是慘絕人寰的改機
讓絕大部分的 PCB僅有 搭棚功能 或是 元件擺放整齊處 :D


這個好 :ho: :ho: :ho:

最好是最後連PCB都沒了

比方說會不會有神人把AMB b22平衡耳擴搭棚把它搭出來之類的 :)

這個好 搞不好會有新發現
" B22 搭棚篇 "
某神人將輸出級固定於機殼上 藉由輸出級的固定從頭到尾 都以"古朝蘚之我愛朱蒙"搭棚手法 使數十顆小黑豆 空中飛舞 天馬行空 並採用"我一定要成功之超大電流穩壓板",使的該線路有超大輸出 整體音場表現令 A30都汗顏,最後更採用最新技術煉造而成的"黯然消魂線",該線煉製手法比 OCC更高一層 更可讓里茲線退避三舍,使用該線作為全機電源訊號機內線,整體動態就像沒有線一般 可為"此機 有線勝無線",在這超強裝機魔人的加持下,利用此搭配更可擁有讓當年 站 都懼畏的"阿法"功能.
以上
啥 你說沒VR,這台機器最大的重點就是沒VR ,音量大小完全有使用者的"備他"腦波遙控 該機"阿法"功能來作為VR控制 神奇吧!
還沒告訴你這台連變壓器.螺絲釘.絕緣皮 都有配對呢!!你以為這就沒了嗎?為了服務廣大的使用者 本機還配備"一根銅線 收愛樂",只要在接地端任一接上一跟經過與愛樂電台頻率配對過的銅線即可收到比cd還要好的音質的古典音樂~
各位看官 心動嗎? 現在本篇展開無限期團GO ,讓大家都可以享受到廠機才有的 完全配對服務 以及傳說中 裝機魔人 的魔力
:mad: :mad: :mad:
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文章nettyu 發表於 週五 6月 20, 2008 10:34 pm

推無限期團GO!!!

有笑點 :ho: :ho: :ho:
"手把青秧插滿田 低頭便見水中天 心地清境方為道 退步原來是向前"
在相同的軌道中,我們有著不同的際遇...
來到AA才發現,會讓人醉的不是只有酒而已...心醉比酒醉更迷人
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文章小哈 發表於 週五 6月 20, 2008 10:50 pm

nettyu 寫:推無限期團GO!!!

有笑點 :ho: :ho: :ho:

我的梗好像是那個
"完美配對" :mad:
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小哈
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文章livilivilivi 發表於 週五 6月 20, 2008 10:52 pm

小哈 寫:
bill6300gp 寫:
YY 寫:
小哈 寫:蠶寶寶電容也蠻好用的


小哈兄,請教一下,什麼是蠶寶寶電容呀?

應該是指ELNA Silmic 或 Silmic II 吧
希望沒認錯 :aa:

答案出來了 我會這樣叫是因為以前他都寫 "蠶絲電容" 哈 :ya:
ELNA目前為止我還蠻愛用的 音染程度還可以價錢還可以能見度還可以
BG太貴了,而且不好買
BC 我大概只有用 037 118 021這幾款
不然FM也不賴
ROE也算貴的
古代神器 "維他命 Q".....就算了

可是SE90 or SE200的交連電容本來就是ELNA Silmic II的說,越換越糟就浪費了~我也是覺得BG太貴了完全不考慮說~料比卡貴
MKP2000 10uF當最後面的輸出交連的話,如果是直接耳機,低頻截止點會太高,不過接主動式喇叭跟擴大機厝厝有餘.
最後由 livilivilivi 於 週五 6月 20, 2008 10:59 pm 編輯,總共編輯了 1 次。
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文章nettyu 發表於 週五 6月 20, 2008 10:53 pm

小哈 寫:
nettyu 寫:推無限期團GO!!!

有笑點 :ho: :ho: :ho:

我的梗好像是那個
"完美配對" :mad:


那個在音樂大廳有人說過了 :ho: :ho:
"手把青秧插滿田 低頭便見水中天 心地清境方為道 退步原來是向前"
在相同的軌道中,我們有著不同的際遇...
來到AA才發現,會讓人醉的不是只有酒而已...心醉比酒醉更迷人
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文章小哈 發表於 週五 6月 20, 2008 11:39 pm

nettyu 寫:
小哈 寫:
nettyu 寫:推無限期團GO!!!

有笑點 :ho: :ho: :ho:

我的梗好像是那個
"完美配對" :mad:


那個在音樂大廳有人說過了 :ho: :ho:

銅柱篇嗎 :ho:
喔 那我把梗改成 無限期團GO 好了
這樣比較有笑點 :twisted:
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小哈
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文章EvilHunter 發表於 週五 6月 20, 2008 11:49 pm

音效卡的交連...看後面那級的阻抗
除非值推耳機 不然用個4.7uF就夠大了
搞個兩顆10uF的大砲好像不太有必要
倒是薄膜電容和電解電容差別滿大的
除非是要調聲 不然交聯應該能不用電解就盡量不要用才是
2702還是可以直交阿
只是要有得先要有些捨 改法也不只一種
前面文章應該找的到
EvilHunter
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文章小哈 發表於 週五 6月 20, 2008 11:50 pm

livilivilivi 寫:
小哈 寫:
bill6300gp 寫:
YY 寫:
小哈 寫:蠶寶寶電容也蠻好用的


小哈兄,請教一下,什麼是蠶寶寶電容呀?

應該是指ELNA Silmic 或 Silmic II 吧
希望沒認錯 :aa:

答案出來了 我會這樣叫是因為以前他都寫 "蠶絲電容" 哈 :ya:
ELNA目前為止我還蠻愛用的 音染程度還可以價錢還可以能見度還可以
BG太貴了,而且不好買
BC 我大概只有用 037 118 021這幾款
不然FM也不賴
ROE也算貴的
古代神器 "維他命 Q".....就算了

可是SE90 or SE200的交連電容本來就是ELNA Silmic II的說,越換越糟就浪費了~我也是覺得BG太貴了完全不考慮說~料比卡貴
MKP2000 10uF當最後面的輸出交連的話,如果是直接耳機,低頻截止點會太高,不過接主動式喇叭跟擴大機厝厝有餘.

電解的頻寬響應 跟金屬的好像不同 有所誤差這個要問一下前輩才知道~ :bs: 我等一下問一下前輩
所以說 電子性消費產品 高階一點的 .....也啥人推改
蠶寶寶好用阿!
不是換顆電容就能換個天空
某前輩常常告訴我"調音不能屈就於某個零件來搞 需看整體"類似這個概念,如果一直玩電容 就會跟某超頻論壇的海中生物一樣 表錯情
"啥~~全用 os-con還說是神器 小喇叭會叫就好啦 別想太多"
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文章小哈 發表於 週五 6月 20, 2008 11:57 pm

EvilHunter 寫:音效卡的交連...看後面那級的阻抗
除非值推耳機 不然用個4.7uF就夠大了
搞個兩顆10uF的大砲好像不太有必要
倒是薄膜電容和電解電容差別滿大的
除非是要調聲 不然交聯應該能不用電解就盡量不要用才是
2702還是可以直交阿
只是要有得先要有些捨 改法也不只一種
前面文章應該找的到

DC SERVO 偽直交嗎?還是給他-2.5v
比較想 直接用銅線
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小哈
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文章EvilHunter 發表於 週六 6月 21, 2008 12:18 am

小哈 寫:DC SERVO 偽直交嗎?還是給他-2.5v
比較想 直接用銅線

前一台是用差動放大作的
方法很多 各有優缺點啦
其實電容交聯真的是方便又不容易出問題
實在不該把它看什麼毒蛇猛獸硬是要弄掉
EvilHunter
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文章nettyu 發表於 週六 6月 21, 2008 12:22 am

就像有些人作那檔事
有的喜歡直接來
有的就會用保險用的伸縮套
各有優缺點 :ho: :ho: :ho:
"手把青秧插滿田 低頭便見水中天 心地清境方為道 退步原來是向前"
在相同的軌道中,我們有著不同的際遇...
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文章小哈 發表於 週六 6月 21, 2008 6:22 am

EvilHunter 寫:
小哈 寫:DC SERVO 偽直交嗎?還是給他-2.5v
比較想 直接用銅線

前一台是用差動放大作的
方法很多 各有優缺點啦
其實電容交聯真的是方便又不容易出問題
實在不該把它看什麼毒蛇猛獸硬是要弄掉

EvilHunter兄 言之有理
雖非毒蛇猛獸 卻是一大隱憂
"錢坑" :mad:
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文章YY 發表於 週六 6月 21, 2008 8:23 am

d90006 寫:小弟有單獨用過OS-CON,跟這張音效卡原先的ELNA相比,
實在是聽不出這兩者之間的優劣!
換了MKP2000 10uF/100V之後,明顯高頻通透,有點清靈飄逸,缺點就是少了中頻厚實感。
以某種程度來說,小弟還真喜歡這樣的音色來聽New Age的音樂。


因為訊息不夠多,不確定您為什麼會覺得OS-CON和ELNA差不多,差想可能您是換輸出端的交連電容,而OS-CON的容值較大,且K518又是低阻抗的耳機,所以就…… :(

如果是直推K518,我是覺得把輸出交連電容增大到470uF或再大一點會比較好。

d90006 寫:話說我用音效卡(採用LME49720HA*2+AD8620BR)直推我的AKG K518DJ,聲音的表現還真是少了一份『感動』。
改用綜擴的耳機輸出孔之後,才覺得比較好一些。
不過,我這部綜擴是吃OPA128SM這樣的『威爾剛』 。:ale:


其實真不用期待音效卡直推耳機可以有多好的表現,光是其電力的不足就無法挽回了。

不過,128SM我倒沒試過,實在是買不下手說 :ale:

對了,看到有其他人在講去掉交流電容的問題,小弟之前有稍微看了一下,但沒有動手過(因看的卡是別人的),有以下的想法,或許想改的人可試試。

就電路板看起來,在進入三顆OPA之前有一組ELNA 47uF的交連,輸出處又有一組,再加上一般應該不會用來直推耳機,所以可以

1.將輸出端的交流電容去掉
 連帶的下地電阻什麼的都拿掉,自己trace一下線路
 如果推的前級或耳擴有輸入交連電容或DC-SERVO那更不用擔心了

2.將第一組交連電容升級
 最簡單的方式當然是就併上小PP電容囉。
 要換掉也可以,就以自己的預算、喜好以及其空間大小來考量吧。

3.在OPA選擇上,注意不要直流輸出大的應該就OK了。

PS1.個人習慣是音效卡改機不喜歡將之變成香菇田那樣來感染雜訊,如果不介意的人,可以拉線種上大顆的PP之類的電容。 :D

PS2.去掉交連電容有一定的危險性,建議對電路有一定的了解,且知道搭配的器材為何,再決定是否動手。
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文章小哈 發表於 週六 6月 21, 2008 9:36 am

YY 寫:
d90006 寫:小弟有單獨用過OS-CON,跟這張音效卡原先的ELNA相比,
實在是聽不出這兩者之間的優劣!
換了MKP2000 10uF/100V之後,明顯高頻通透,有點清靈飄逸,缺點就是少了中頻厚實感。
以某種程度來說,小弟還真喜歡這樣的音色來聽New Age的音樂。


因為訊息不夠多,不確定您為什麼會覺得OS-CON和ELNA差不多,差想可能您是換輸出端的交連電容,而OS-CON的容值較大,且K518又是低阻抗的耳機,所以就…… :(

如果是直推K518,我是覺得把輸出交連電容增大到470uF或再大一點會比較好。

d90006 寫:話說我用音效卡(採用LME49720HA*2+AD8620BR)直推我的AKG K518DJ,聲音的表現還真是少了一份『感動』。
改用綜擴的耳機輸出孔之後,才覺得比較好一些。
不過,我這部綜擴是吃OPA128SM這樣的『威爾剛』 。:ale:


其實真不用期待音效卡直推耳機可以有多好的表現,光是其電力的不足就無法挽回了。

不過,128SM我倒沒試過,實在是買不下手說 :ale:

對了,看到有其他人在講去掉交流電容的問題,小弟之前有稍微看了一下,但沒有動手過(因看的卡是別人的),有以下的想法,或許想改的人可試試。

就電路板看起來,在進入三顆OPA之前有一組ELNA 47uF的交連,輸出處又有一組,再加上一般應該不會用來直推耳機,所以可以

1.將輸出端的交流電容去掉
 連帶的下地電阻什麼的都拿掉,自己trace一下線路
 如果推的前級或耳擴有輸入交連電容或DC-SERVO那更不用擔心了

2.將第一組交連電容升級
 最簡單的方式當然是就併上小PP電容囉。
 要換掉也可以,就以自己的預算、喜好以及其空間大小來考量吧。

3.在OPA選擇上,注意不要直流輸出大的應該就OK了。

PS1.個人習慣是音效卡改機不喜歡將之變成香菇田那樣來感染雜訊,如果不介意的人,可以拉線種上大顆的PP之類的電容。 :D

PS2.去掉交連電容有一定的危險性,建議對電路有一定的了解,且知道搭配的器材為何,再決定是否動手。

YY兄 去掉"交流"不就沒聲音了 :ho:
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文章nettyu 發表於 週六 6月 21, 2008 1:44 pm

是交連吧 :ho:
"手把青秧插滿田 低頭便見水中天 心地清境方為道 退步原來是向前"
在相同的軌道中,我們有著不同的際遇...
來到AA才發現,會讓人醉的不是只有酒而已...心醉比酒醉更迷人
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文章QUALIA 發表於 週六 6月 21, 2008 2:19 pm

YY 寫:
d90006 寫:小弟有單獨用過OS-CON,跟這張音效卡原先的ELNA相比,
實在是聽不出這兩者之間的優劣!
換了MKP2000 10uF/100V之後,明顯高頻通透,有點清靈飄逸,缺點就是少了中頻厚實感。
以某種程度來說,小弟還真喜歡這樣的音色來聽New Age的音樂。


因為訊息不夠多,不確定您為什麼會覺得OS-CON和ELNA差不多,差想可能您是換輸出端的交連電容,而OS-CON的容值較大,且K518又是低阻抗的耳機,所以就…… :(

如果是直推K518,我是覺得把輸出交連電容增大到470uF或再大一點會比較好。

d90006 寫:話說我用音效卡(採用LME49720HA*2+AD8620BR)直推我的AKG K518DJ,聲音的表現還真是少了一份『感動』。
改用綜擴的耳機輸出孔之後,才覺得比較好一些。
不過,我這部綜擴是吃OPA128SM這樣的『威爾剛』 。:ale:


其實真不用期待音效卡直推耳機可以有多好的表現,光是其電力的不足就無法挽回了。

不過,128SM我倒沒試過,實在是買不下手說 :ale:

對了,看到有其他人在講去掉交流電容的問題,小弟之前有稍微看了一下,但沒有動手過(因看的卡是別人的),有以下的想法,或許想改的人可試試。

就電路板看起來,在進入三顆OPA之前有一組ELNA 47uF的交連,輸出處又有一組,再加上一般應該不會用來直推耳機,所以可以

1.將輸出端的交流電容去掉
 連帶的下地電阻什麼的都拿掉,自己trace一下線路
 如果推的前級或耳擴有輸入交連電容或DC-SERVO那更不用擔心了

2.將第一組交連電容升級
 最簡單的方式當然是就併上小PP電容囉。
 要換掉也可以,就以自己的預算、喜好以及其空間大小來考量吧。

3.在OPA選擇上,注意不要直流輸出大的應該就OK了。

PS1.個人習慣是音效卡改機不喜歡將之變成香菇田那樣來感染雜訊,如果不介意的人,可以拉線種上大顆的PP之類的電容。 :D

PS2.去掉交連電容有一定的危險性,建議對電路有一定的了解,且知道搭配的器材為何,再決定是否動手。


自己遷條專給 op用的電源..... :D
QUALIA
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文章小哈 發表於 週六 6月 21, 2008 7:51 pm

截斷 pci供電 完全由外部 穩壓供電 :mad:
話說 這組台 1793 三端子穩壓板 應該 ....就夠銀彈了 :ale:
這卡真貴 op加一加 我可能選 diy KP1793 + 1723,為啥阿?因為1793是直交又不用吃pc電源,等想玩穩壓在加板子就好了 :D
話說我當初的2702廠機 大概只有殼跟變壓器可能留下來........ :mad:
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