cplay的phase調整

家用音響系統, 訊源、音響、家庭劇院、音響觀念等音響系統討論專區。

cplay的phase調整

文章gradors2 發表於 週四 2月 26, 2009 1:46 am

在cplay裡有個選項大家有沒有注意到就是phase
有0度及180度可以選擇

沒猜錯的話這應該是所謂的相位
在電路上常會發生所謂的相位反轉問題
特別是早期使用EQ的時候

我比較了兩個差異
說實話
有一點兒小差距
但沒有明顯到一聽就感覺有差異

180度的時候有一點兒像喇叭的正負極接反
音像消失, 定位沒有而環繞增加
但這個差異遠比喇叭接反來得小

stereo sound說因電路問題而造成的相位反轉不容易聽得出來
不曉得有沒有人比較過cplay那兩個差異?
頭像
gradors2
SR60
SR60
 
文章: 59
註冊時間: 週三 12月 03, 2003 5:55 pm
來自: 蠢蛋集散中心

Re: cplay的phase調整

文章chanlin 發表於 週四 2月 26, 2009 6:24 am

記得有些前級在說明書有明言這部機器是反相放大的,如果本來就是反相放大電路。

小弟有部 ESTi 的 DAC,機台版面直接一個搖頭開關可切換 0 - 180 相位,
不少 DAC 也有這種切換功能。
(可見 "絕對相位" 的正確性在某些系統是很重要)

另外小弟也提過, STAX 耳擴若用 XLR 接歐美規的機器,相位是反的。

Foobar2000 記得裡面 DSP 也有反相的功能。

說這麼多,小弟在喇叭系統上,因為正反相切換方便,(拔喇叭線可能會動到喇叭或有心理作用),

只能聽出敲擊樂器類,其定位在正反相不同,

耳機倒是沒啥感覺。小弟是木耳也。

聽相位,建議用敲擊類樂器 (接近 pulse 訊號) 去試比較方便。
長音樂器要聽得出來差異,或許器材的級數要頗高檔且夠敏感。



gradors2 兄說的音像消失,那應是二聲道中,一聲道正相另一聲道反相,

在 Sheffield XLO Test & Burn-in 測試片中有一軌是這樣的,

說明 (左右聲道) 一正一反所得到聲音應該會來自四面八方,沒有音像,

一正一反越沒有音像,正常接法 (不管是皆正或皆負),所得到的音像越佳。

這招非常好用。

沒 Sheffield 那片,用 mono 錄音也可,然後喇叭一顆接反相,

喇叭擺位盡量調到 "聲音來自四面八方,充斥於整個聆聽室",再接回正常的。


小弟曾有一想法是,

1. 利用軟體把一首歌弄成單聲道錄音 (即左右聲道訊號完全相同),
2. 再用軟體把其中一個聲道弄反相,(只弄一個聲道)
3. 播放,此時調可以調的 (如腳錐墊材),
4. 正+反 ,越沒有 focus,且聲音越能逼出頭中,正常的音樂應該在 focus/soundstage 會更好

想想而已,小弟不是很在乎耳機的音場,所以就沒動作去驗證這理論。


友站 My-Hiend 有介紹一款 (喇叭) 相位檢測器,一時找不到連接,
小弟曾有經驗,廉價喇叭......有可能高音單體的相位與中低音單體是不一致的,很扯......
將其中一單體接回來讓相位一致後會發現,有(好的) focus 並不是非常困難。

另外,個人淺見,相位是相對的,不是絕對的。
考慮 pulse 才有絕對相位問題,例如大鼓第一個聲波是疏波還是密波。
最後由 chanlin 於 週四 2月 26, 2009 7:04 am 編輯,總共編輯了 1 次。
要努力賺錢,立志當大爺!
chanlin
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週二 7月 22, 2008 3:08 am

Re: cplay的phase調整

文章gradors2 發表於 週四 2月 26, 2009 7:02 am

稍略拜讀chanlin兄的見解
待晚一點再嚴加詳讀
自從J@ck兄收山之後
便很少讀到這麼營養的文章了
感謝

說到STAX確實有印象有這麼回事
而chanlin兄說的我說的音像消失(繞舌, 一笑)
確實是一接反一接正
實在厲害, 如親臨現場
當時也是奇怪聲音詭異從頭檢視到腳才發現
而cplay相位反轉的差異
確實也是敲擊樂器最清楚
phase 0的時候比較凝聚, 180則比較小聲
但差異還好

其他部分則感謝於我的系統完全不高階
所以聽不太出來
也當然可能是我的耳朵太過木耳

and chanlin兄 thanks你提供的許多意見
特別是軟體EQ
我mark起來啦
真是受用啊
頭像
gradors2
SR60
SR60
 
文章: 59
註冊時間: 週三 12月 03, 2003 5:55 pm
來自: 蠢蛋集散中心

Re: cplay的phase調整

文章chanlin 發表於 週四 2月 26, 2009 8:45 am

gradors2兄,

小弟也不過是跟隨前輩們的腳步去瞭解一些問題。

Phase 這問題蠻麻煩的,例如小弟舉的高音單體與中低音單體的例子,

可能有人認為,以 3.3 KHz 的訊號為例,耳朵 (或 mic) 飄移 10cm 相位就移 360 度,

頭往後移 5cm 不就把高音單體的 180 度反接給矯正回來,

而此時波長 10M 的低音相位沒啥變化,那高音反相又有何不妥?

這就是小弟最後提的,相位應該要看相對的。

分頻點以上高音全部相位轉 180 度,這與某一個時間點,耳朵移動而造成的相位差是不同的。


另外,有的喇叭故意反接高音單體,根據爬文,
有可能是要(廉價地)解決擴散或頻率銜接的問題,就故意反接的。忘了提這點。
(小弟以前那個反接的例子,是從電子街買的低價喇叭)
所以那個相位測試儀器,小弟大概不會考慮買,因為搞到最後可能又是耳朵收貨收場。 :b14:
還有原因是, RMAA 配好的 mic 也可以做喇叭相位測試。
要努力賺錢,立志當大爺!
chanlin
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週二 7月 22, 2008 3:08 am

Re: cplay的phase調整

文章老吳 發表於 週五 3月 06, 2009 8:18 pm

請問cplay支援vista嗎,我的vista無法用cplay
頭像
老吳
SR40
SR40
 
文章: 3
註冊時間: 週日 2月 25, 2007 12:23 pm


回到 音響系統討論版

誰在線上

正在瀏覽這個版面的使用者:沒有註冊會員 和 51 位訪客