談超低音

家用音響系統, 訊源、音響、家庭劇院、音響觀念等音響系統討論專區。

談超低音

文章阿毛 發表於 週五 1月 12, 2001 12:26 am

樂友Tacking正巧在ROM談到低音的問題

「如果是要求寬鬆的低頻,絕對的角度看,那再大的必v都沒有用,可能請您朋友換對西敏寺才是較合理解決方案。在前Diatone總工程師佐伯所編「喇叭百科」中曾記錄當年他們所做的一項實驗,以三種不同尺寸單體(直徑分別為40、80與160cm),要推出20Hz/120dB/M,各所需之衝程,這與用什麼牌子的單體無關,純粹物理現象的必然。喇叭發聲的動作用簡單的話說其實就是推空氣,要低沉又要量感一種方式就是單體大、很大、非常大,另一種就是讓喇叭單體運動的衝程加大。任何型式的喇叭箱對單體的意義只是讓低音能動作,無法加強低音的效率。唯一例外是號角,號角有提高效率的能力,相對來說要輸出相同音量也可以不必太大的振幅。
衝程加大是現代喇叭普遍採取的方式,家用品通常沒人願意體積太大佔地方,輕薄短小是時代趨勢。如果不考慮衝程本身隱含著「時間」這個因素,那長衝程與大單體推動相同體積的空氣,所產生的低頻意義上是一致的,壞就壞在音樂本身就是在時間軸上進行的,長衝程小單體比短衝程大單體天生就是需要較多的時間去做相同的工作,另外長衝程還會衍生出音圈運動加速時的刺激感。這些因素都是與「寬鬆的低頻」相違背的。喇叭或單體設計師在設計時會有其考量取捨。幾個老廠來說,Altec單體向來是很硬的布懸邊,就是不希望它有很長的運動衝程,傾向讓單體自我控制,做為PA用途也不太有需要發出真正太低的頻率,原廠就發展出210與825兩個系列的短號角,大概在150Hz以上號角加載使低音單體能有很具效率的輸出,在號角低頻截止點以下就完全當成是開放箱不強求了,好處是喇叭輕推,聲音寬鬆,不太需求很強的擴大機去「控制」。JBL低音單體剛好相反,為了低沉的低音,JBL選擇長衝程的設計,對擴大機的必v需求與控制力特別嚴苛。複合號角的Tannoy(西敏寺或Autograph等,它們因有號角加載,不太需要長衝程動作)除外,Tannoy的世界剛好介於Altec與JBL之間。GRF.M說起來有比西敏寺有更深沉的低頻,因為西敏寺背載號角開口低頻下限是60Hz,往下等於一個高階的高通濾波器,但GRF.M需要更多的必v與控制力。以寬鬆的角度看,再大的必v都無法彌補衝程長短間的鴻溝。當然這是同為15吋低音的GRF.M與西敏寺的比較,和其他更小的當代單體比,GRF.M就寬鬆多了。將較低的頻段交給30吋老式單體也是一個辦法。 」

雖然主動式的超低音更複雜,不過這指出了低音產生的基本要件。


————————
侏儒的眼球裡藏著一個9尺的巨人•我在浴缸裡游了來回9趟自由式-極小空間•極大自由•台灣渥克劇團

Edited by - 阿毛 on 01/12/2001 00:28:07

由 阿毛 於 02/23/2002 02:17:00 修改
阿毛
論壇顧問
論壇顧問
 
文章: 4248
註冊時間: 週二 12月 05, 2000 2:44 am
來自: Taipei

文章阿毛 發表於 週五 1月 12, 2001 12:38 am

單體要大
衝程要短
又要先不顧效率
(要不然箱子就要很講究,號角、迷宮、傳輸…都很花錢)

想來想去
我還是傾向於主動式超低音

當然
要做的好還是有條件的
有機會再談
至於為何不買現成的
其實我只能說C
阿毛
論壇顧問
論壇顧問
 
文章: 4248
註冊時間: 週二 12月 05, 2000 2:44 am
來自: Taipei

文章JCP 發表於 週五 1月 12, 2001 10:15 pm

主動式超低音要達到聽音樂的要求的,恐怕會非常貴。一般AV的即使到了十多萬也只能看看片,聽音樂還是不行的。
JCP
SR325
SR325
 
文章: 1203
註冊時間: 週一 12月 04, 2000 9:28 pm
來自: 中華民國,,

文章阿毛 發表於 週六 1月 13, 2001 1:25 am

//主動式超低音要達到聽音樂的要求的,恐怕會非常貴。一般AV的即使到了十多萬也只能看看片,聽音樂還是不行的。

我知道,所以我說說C
阿毛
論壇顧問
論壇顧問
 
文章: 4248
註冊時間: 週二 12月 05, 2000 2:44 am
來自: Taipei

文章wgyilv 發表於 週六 1月 13, 2001 6:04 pm

說到超低音
M&K聽說不錯

記得幾年前看音響展
看到genesis的超低音
以為是飯店的茶几
說不定台灣一些有錢的爆發戶可以買來
在上面放些茶具
泡茶啦
wgyilv
SR40
SR40
 
文章: 24
註冊時間: 週日 1月 07, 2001 12:40 am
來自: 中華民國,,

文章Andantino 發表於 週六 1月 13, 2001 9:40 pm

用眾多較小口徑的單體並聯, 組成低音柱, 低音牆
Andantino
SR40
SR40
 
文章: 21
註冊時間: 週六 1月 06, 2001 5:03 pm
來自: ,,

文章阿毛 發表於 週日 1月 14, 2001 12:08 am

說到超低音
M&K聽說不錯
記得幾年前看音響展
看到genesis的超低音
以為是飯店的茶几
說不定台灣一些有錢的爆發戶可以買來
在上面放些茶具
泡茶啦


MK不錯
也閉O市售超低音中的佼佼者
聲音乾淨快速有力
但我現在想的是「寬鬆自在」的低頻

但MK確實不錯

————————
侏儒的眼球裡藏著一個9尺的巨人•我在浴缸裡游了來回9趟自由式-極小空間•極大自由•台灣渥克劇團
阿毛
論壇顧問
論壇顧問
 
文章: 4248
註冊時間: 週二 12月 05, 2000 2:44 am
來自: Taipei

文章阿毛 發表於 週日 1月 14, 2001 12:13 am

用眾多較小口徑的單體並聯, 組成低音柱, 低音牆


最近跟唐竹小蔡討論過
因為看到他們做了很多小單體的低音柱
但他是說
這還是沒有一顆大的來的好
後來
我有在CAR AUDIO的喇叭討論區
看到有人算過
10個四寸所推動的空氣還是不如一個四十寸的

當然
不需要到40寸
最近也有人在說30吋的老單體
(不知道是不是紙盆)


總之
我還在慢慢研究中


————————
侏儒的眼球裡藏著一個9尺的巨人•我在浴缸裡游了來回9趟自由式-極小空間•極大自由•台灣渥克劇團
阿毛
論壇顧問
論壇顧問
 
文章: 4248
註冊時間: 週二 12月 05, 2000 2:44 am
來自: Taipei

文章JCP 發表於 週日 1月 14, 2001 12:37 am

18'的低音單體就已經重得不得了了,30'不知道有多重?
JCP
SR325
SR325
 
文章: 1203
註冊時間: 週一 12月 04, 2000 9:28 pm
來自: 中華民國,,

文章Allen 發表於 週日 1月 14, 2001 7:11 pm

玩汽車音響的人,多少都會研究一下SUBWOOFER,因為主音場的低音單體最大只能裝到6.5吋(一般情況),且這顆BASS單體的裝箱容積與件都很差。所以,SUBWOOFER幾乎是'必須'的。

一般來說,用數顆較小尺寸的單體(如8'或10')取代一顆12'或15'的原因不外:
1. 小單體的反應較快,尤其在車內,SUB多放在後廂,大單體的延遲會較明顯
2. 音壓:數個小單體在其他條件相同的情況下,較易'做'出大音壓
3. 箱體較易製作,尤其單體安裝面的深度較不受限制
4. 小單體較易驅動,尤其在車內電源有限,要驅動15'單體實在不容易

但是,一個大尺寸單體,仍有它的優點:
1. 條件相同下,能產生較低的低頻
2. 以密閉式裝箱的情況,低頻較為寬鬆
3. 比較不必擔心多重單體串/併聯後的阻抗,因車用AMP的最佳搭配為4歐姆,8或2(甚至)1歐姆對AMP來說都稍嫌嚴苛

以我的狀況(及喜好),我贊成在可容釭滷囓韝U,盡量用一顆較大的單體。

Allen Kuo
AutoSound
有空關心一下您的汽車音響吧!
Allen
SR40
SR40
 
文章: 35
註冊時間: 週五 1月 12, 2001 5:32 pm
來自: 中華民國,,

文章阿毛 發表於 週二 2月 20, 2001 3:38 am

最近問了一下低音單體,發現15吋的就有點不好找了。有一個Focal的15寸單體看來十分優秀,可是價錢要人命,兩萬多,加上裝箱跟擴大、分頻模組大概4萬跑不掉。

結果有個朋友建議我去找Bass手用的擴大機音箱,他說這本來就是專業用專門用來再生低頻的,嗯,頗有道理,下次去找這種東西看看。


————————
侏儒的眼球裡藏著一個9尺的巨人•我在浴缸裡游了來回9趟自由式-極小空間•極大自由•台灣渥克劇團
阿毛
論壇顧問
論壇顧問
 
文章: 4248
註冊時間: 週二 12月 05, 2000 2:44 am
來自: Taipei

文章RogerShih 發表於 週二 2月 20, 2001 10:23 am

啊啊,不要再誘惑我了,兩個聽的入耳的二聲道喇叭都還沒找到,又來了個超重低音,口水快流不完了。

阿毛的喇叭到的時候Run一Run記得讓我去聽聽吧 :)


--
專心潛水,少一點聒噪 :)
頭像
RogerShih
論壇遊俠
論壇遊俠
 
文章: 5773
註冊時間: 週一 12月 04, 2000 8:59 pm
來自: 中華民國的豬窩


回到 音響系統討論版

誰在線上

正在瀏覽這個版面的使用者:沒有註冊會員 和 108 位訪客